Донский гон

Изображение Интуиция возможностей. Абсолютно несусветные вещи. Флуд и блуд. Поиски смысла. Раздолье для ЧИ.

Донский гон

Сообщение Solveig » Ср июл 22, 2009 1:56 pm

Люди, приходилось ли вам доказывать Дону, что его идея - на самом деле гон не совсем верна? Удавалось ли это? И удавалось ли при этом не поссориться?
Так получается, что всю жизнь сталкиваюсь с ситуациями, когда Доны высказывают бредовые, на мой взгляд, идеи. А просто забить я не могу, потому что это касается важных и интересных для меня тем. Пытаюсь что-то доказывать, объяснять, но в результате чувствую себя Дон Кихотом, сражающимся с ветряными мельницами :bo_ga_tyr: :D
Solveig

 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 2:29 am

Re: Донский гон

Сообщение Istanaro » Ср июл 22, 2009 2:37 pm

Переубедить ДК можно только одним способом -- найти что-то более шармное. Потому что при ссылке на авторитеты (особенно несимпатичные ему) он свирепеет.

Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
Аватара пользователя
Istanaro

 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 5:32 pm
Тип: ДК ЭВЛФ
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 38

Re: Донский гон

Сообщение BiJou » Ср июл 22, 2009 2:39 pm

Не приходилось. Я не понимаю, что такое "идея неверна", это же только идея. Все идеи имеют право на существование.

Мне приходилось спрашивать, какой в идее практический смысл. Донам эти вопросы были неприятны. Посему больше не спрашиваю.
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Донский гон

Сообщение Solveig » Ср июл 22, 2009 3:04 pm

Istanaro писал(а):Переубедить ДК можно только одним способом -- найти что-то более шармное. Потому что при ссылке на авторитеты (особенно несимпатичные ему) он свирепеет.

Ну, я на авторитеты обычно и не ссылаюсь. Часто бывает, что в идее есть определенные проколы из-за слишком индивидуальной трактовки исходных фактов или же Дон не учитывает какие-то возможные камни преткновения, считая их несущественными (это если он планирует какое-то дело). Я в таких случаях пытаюсь указать на ошибку или на те преграды, которые есть, но Дон это игнорирует, продолжная доказывать свое. Причем, часто бывает, что вижу гон, но уже не знаю, как ему это объяснить, он как будто на своей волне.
Так, я решила для прикола выложить Елочку под левым ником, так один Дон упорно меня типирует в Штиры, а мою подругу-Гамку - в Джеки. Я вижу, что он принимает за ЧЛ то, что ЧЛ не является, пыталась ему это объяснять, но бесполезно. Другой знакомый Дон вывел свою систему определения наибольшей склонности тех или иных ТИМов к правонарушениям, в результате получилось, что бетанцы и гаммийцы - потенциальные преступники. Доказать ему ошибочность таких выводов не удалось. Третий Дон вывел свою теорию происхождения языков, согласно которой все языки произошли от китайского. Тоже невозможно что-то доказать.
И это только примеры научных идей. Если перечислять примеры донских идей в хозяйственных вопросах, то это будет целый трактат.
Причем, в таких случаях Дон Кихот не просто игнорирует доводы, но еще и воспринимает непринятие его идеи как личное оскорбление. :ne_vi_del:
Solveig

 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 2:29 am

Re: Донский гон

Сообщение Янкраш » Ср июл 22, 2009 3:52 pm

Гекслячьи методики :) :) :)
Solveig писал(а):Другой знакомый Дон вывел свою систему определения наибольшей склонности тех или иных ТИМов к правонарушениям, в результате получилось, что бетанцы и гаммийцы - потенциальные преступники. Доказать ему ошибочность таких выводов не удалось.

Согласиться. Предложить не останавливаться на достигнутом. Взять уголовный кодекс и совместно переписать, вместо "создание преступной группы" - "создание преступной квадры" и др. Предложить развитие идеи - для борьбы с коррупцией набирать в органы госвласти и особенно МВД только альфийцев и дельтийцев как потенциальных не-преступников. Описать сформированный из Геков и Габов отряд ОМОНа. Возможно, на этом тема будет закрыта))))
Третий Дон вывел свою теорию происхождения языков, согласно которой все языки произошли от китайского. Тоже невозможно что-то доказать.

Согласиться. С одной поправкой - все языки мира произошли от китайского, а китайский - от пиджин-инглиш, а он - от русского, который, как всем известно, первый язык человечества - подробнее об этом пишут, например, здесь. На этом пункте твердо настаивать, отвечать цитатами из приведенного источника, например - "От русского сей, сия, сё (“этот, эта, это”) произошёл английский определённый артикль the...", "Английское apple является искажением при заимствовании русского слова яблоко, где apple — от ябл (“дьявол”), но слово око потеряно. В результате утрачена значительная часть смысла". В этом пункте не уступать ни пяди. Через какое-то время предполагается закрытие и китайской темы))))
Аватара пользователя
Янкраш

 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 4:06 pm
Тип: ИЭЭ-УСН-ПНБВ-БДСМ %)
Срок эксплуатации: 0

Re: Донский гон

Сообщение BiJou » Ср июл 22, 2009 3:56 pm

Янек, ты меня убил... ;;-)))
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Донский гон

Сообщение Solveig » Ср июл 22, 2009 3:59 pm

Янкраш, это класс ;;-))) :co_ol: жаль, у меня нет ЧИ для подобного :D
Solveig

 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 2:29 am

Re: Донский гон

Сообщение Terrin » Ср июл 22, 2009 7:46 pm

Solveig писал(а):Люди, приходилось ли вам доказывать Дону, что его идея - на самом деле гон не совсем верна?
Да.
Solveig писал(а):Удавалось ли это?
Иногда. Хотя Доны редко сразу и вслух признают свою неправоту. Но понять ее они могут.
Solveig писал(а):И удавалось ли при этом не поссориться?
Никогда :D
BiJou писал(а):Не приходилось. Я не понимаю, что такое "идея неверна", это же только идея. Все идеи имеют право на существование.

Право на существование - безусловно. Право признаваться верными - вовсе нет. Идея может быть ошибочной.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Донский гон

Сообщение Mirai » Ср июл 22, 2009 8:29 pm

Янкраш писал(а):Согласиться. Предложить не останавливаться на достигнутом. Взять уголовный кодекс и совместно переписать, вместо "создание преступной группы" - "создание преступной квадры" и др. Предложить развитие идеи - для борьбы с коррупцией набирать в органы госвласти и особенно МВД только альфийцев и дельтийцев как потенциальных не-преступников. Описать сформированный из Геков и Габов отряд ОМОНа. Возможно, на этом тема будет закрыта))))

Хороший метод. Главное, надежный и долгосрочный. Дон еще долгое время не будет делиться с вами идеями. И вообще здорово охладеет к таком человеку. Когда раскрываешься, хочешь поделиться собой, своими идеями, своей сущностью ... и тебя просто высмеивают, стебаются... ну, это и правда гекслячий метод. :-(
BiJou писал(а):Я не понимаю, что такое "идея неверна", это же только идея. Все идеи имеют право на существование.

Ага.
Solveig писал(а):Люди, приходилось ли вам доказывать Дону, что его идея - на самом деле гон не совсем верна? Удавалось ли это? И удавалось ли при этом не поссориться?

А это так проблемно разговор поддержать? Так трудно выслушать или сказать, что эта тема не интересна? Или боитесь, что Дон (!!!) начнет свою идею методично воплощать в жизнь?
Аватара пользователя
Mirai

 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 1:21 pm
Тип: ИЛЭ, ЭВЛФ
Пол: lady

Re: Донский гон

Сообщение Mirai » Ср июл 22, 2009 8:35 pm

И вообще всегда можно критиковать/оспаривать не идею, а методы, текущую ситуацию, степень разработанности, правомерность вмешательства и т.д.
Когда Дона просят прекратить данный разговор, он хотя и не сразу, но отстанет.
Дон имеет право иметь свое мнение и высказывать его. Всегда можно указать ему на то, что он начал чрезмерно вмешиваться в права и свободы других, пытается кого-то принудить согласиться с ним, ущемил чтье-то право на свою точку зрения. Дон исправится. И даже извинится.
А если надо просто заткнуть Дону рот, то самый надежный способ - прекратить отношения.
:-(
Аватара пользователя
Mirai

 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 1:21 pm
Тип: ИЛЭ, ЭВЛФ
Пол: lady

Re: Донский гон

Сообщение Terrin » Ср июл 22, 2009 8:51 pm

Янкраш писал(а):Гекслячьи методики :) :) :)

Классический прием, кстати. Называется reductio аd absurdum (сведение к бессмыслице).
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Донский гон

Сообщение BiJou » Ср июл 22, 2009 8:55 pm

Terrin писал(а):Право на существование - безусловно. Право признаваться верными - вовсе нет. Идея может быть ошибочной.


Я не понимаю, как идея может быть ошибочной. Ошибочной может быть теория. Потому что, например, содержит противоречия, которые делают её нежизнеспособной. Теория - это нечто цельное, законченное, претендующее на объективность.
А идея - это продукт интеллектуального творчества. Как она может быть ошибочной? Как, например, может быть ошибочным стихотворение? Оно может просто не нравиться. Так же и идея.
Идея может быть нежизнеспособной в данное время в данных условиях, но это уже другой вопрос.

По-моему, так.
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Донский гон

Сообщение Mirai » Ср июл 22, 2009 8:56 pm

Terrin писал(а):Классический прием, кстати. Называется reductio аd absurdum (сведение к бессмыслице).

Ага. Отпад. Называется "наплевать в душу" или "мне плевать на твои идеи и тебя самого".
Аватара пользователя
Mirai

 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 1:21 pm
Тип: ИЛЭ, ЭВЛФ
Пол: lady

Re: Донский гон

Сообщение BiJou » Ср июл 22, 2009 8:56 pm

Mirai писал(а):И вообще всегда можно критиковать/оспаривать не идею, а методы, текущую ситуацию, степень разработанности, правомерность вмешательства и т.д.


Угу. Никогда не понимала, зачем оспаривать идеи. Жалко, что-ли?
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Донский гон

Сообщение burger » Ср июл 22, 2009 9:02 pm

BiJou писал(а):
Terrin писал(а):Право на существование - безусловно. Право признаваться верными - вовсе нет. Идея может быть ошибочной.


Я не понимаю, как идея может быть ошибочной. Ошибочной может быть теория. Потому что, например, содержит противоречия, которые делают её нежизнеспособной. Теория - это нечто цельное, законченное, претендующее на объективность.
А идея - это продукт интеллектуального творчества. Как она может быть ошибочной? Как, например, может быть ошибочным стихотворение? Оно может просто не нравиться. Так же и идея.
Идея может быть нежизнеспособной в данное время в данных условиях, но это уже другой вопрос.

По-моему, так.

Точно. Идея не может быть ошибочной, но тогда она не может быть и верной. Таким образом "идея" суть неоцениваемая категория. Ею можно наслаждаться или оскорбляться. Причина при этом лежит не в сути собственно идеи, а в восприятии воспринимающего. Отсюда произошло слово "идиот" - человек, создающий идеи. Надеюсь никого не введет в заблуждение замена буквы "е" на "и"... То есть "идея от". :-):
burger

 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 12:45 pm

Re: Донский гон

Сообщение Mirai » Ср июл 22, 2009 9:04 pm

BiJou писал(а):
И вообще всегда можно критиковать/оспаривать не идею, а методы, текущую ситуацию, степень разработанности, правомерность вмешательства и т.д.
Угу. Никогда не понимала, зачем оспаривать идеи. Жалко, что-ли?

Это ЧС. Не моя идея, чужая идея - ууу, враг, угроза, покушение! Утрирую, конечно, но настоять на своем - очень важно для многих, это подчас важнее и истины, и чувств собеседника и справедливости вообще.
Доны, кстати тоже нередко этим грешат, но как раз по ролевой ЧС-то и надо их аккуратно осаживать.

Когда Дон увлечен идеей, он не отделяет себя от нее. Посылаете к черту идею - Дон считает, что его самого послали вместе с идеей. А весь "донский гон" - это просто перебор по ролевой.
Аватара пользователя
Mirai

 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 1:21 pm
Тип: ИЛЭ, ЭВЛФ
Пол: lady

Re: Донский гон

Сообщение Янкраш » Ср июл 22, 2009 9:10 pm

[quote="Mirai"]
Хороший метод. Главное, надежный и долгосрочный. Дон еще долгое время не будет делиться с вами идеями. И вообще здорово охладеет к таком человеку. Когда раскрываешься, хочешь поделиться собой, своими идеями, своей сущностью ... и тебя просто высмеивают, стебаются... ну, это и правда гекслячий метод. :-(

Во-первых, приношу извинения, если написанное как-то напрягло :smu:sche_nie: Совершенно этого не хотел :smu:sche_nie:

А по сабжу...
Метод проверенный на практике, да -
когда речь идет не об идеях, обдуманных и выстраданных, тем более не о раскрытии внутренних сущностей - а о гоне, про который речь исходно.
Мои друзья - Доны эти вещи здорово разделяют, и я тоже - всё-тки базовая одна, у меня тож и идей, и гона хватает :)
Поэтому обид и напрягов не было никогда - гон доводится до крайней точки к общему удовольствию :) Попутно и здравые зерна, если они есть, на поверхность здорово всплывают :)
И темы, подобные названным, действительно звучали, так обыгрывались, и никого это не напрягало.
Равно как Доны доводили до точки упора мои абсурдные идеи :)
"Тебя высмеивают" и "совместно с тобой стебно обыгрывают одну из твоих не самых принципиальных идей" - совсем не одно и то же :nez-nayu:
Подруга - Донка говорит, что я "проверяю ее идеи на крепость" :smu:sche_nie: И считает это полезным :smu:sche_nie:
И, да, меня может в какой-то степени раздражать слишком много безуминок на единицу инфы, всяческая фоменковщина, конспирология или, например, некоторые гипотезы Ноликов с СиПа - и описанный способ позволяет, безболезненно убрав безуминки, перейти к обсуждению Идей - если этого хочется обоим. С друзьями - Донами - почти всегда хочется :)

Засим еще раз прошу извинения за возможную невольную обиду :smu:sche_nie: :smu:sche_nie: :smu:sche_nie: :)
Аватара пользователя
Янкраш

 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 4:06 pm
Тип: ИЭЭ-УСН-ПНБВ-БДСМ %)
Срок эксплуатации: 0

Re: Донский гон

Сообщение Янкраш » Ср июл 22, 2009 9:15 pm

Mirai писал(а):
Terrin писал(а):Классический прием, кстати. Называется reductio аd absurdum (сведение к бессмыслице).

Ага. Отпад. Называется "наплевать в душу" или "мне плевать на твои идеи и тебя самого".

:-( :-( :-( Ну никогда мои, даже реально жесткие и стебные, "атаки" на конкретные идеи не воспринимались как "мне плевать на идеи" (было б плевать - мимо прошел бы, раз отвечаю - значит уже не пофик) и тем более "плевать на тебя самого" :o (какая связь??? отторжение идеи не равно отторжению человека... :-( )
Аватара пользователя
Янкраш

 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 4:06 pm
Тип: ИЭЭ-УСН-ПНБВ-БДСМ %)
Срок эксплуатации: 0

Re: Донский гон

Сообщение Mirai » Ср июл 22, 2009 9:18 pm

Янкраш писал(а):Мои друзья - Доны эти вещи здорово разделяют, и я тоже - всё-тки базовая одна, у меня тож и идей, и гона хватает Поэтому обид и напрягов не было никогда - гон доводится до крайней точки к общему удовольствию Попутно и здравые зерна, если они есть, на поверхность здорово всплывают И темы, подобные названным, действительно звучали, так обыгрывались, и никого это не напрягало.

Ага. Да, с друзьями это можно и, действительно, весело и полезно.
Янкраш писал(а):Во-первых, приношу извинения, если написанное как-то напрягло Совершенно этого не хотел

Напрягло. Жутко.
При личном общении, да еще и от своих друзей такие вещи не напрягают. А на форуме, вне конкретной ситуации, как общая рекомендация высмеивать Дона - да, выглядело подлым и низким.
Все норм, это я сама чего-то излишне завелась. :smu:sche_nie: Со мной так бывает.
На практике такие вещи вполне нормальные. Если это доброжелательное обстебывание.
Наверно, именно отсутствие этого "доброжелательно" так повлияло на восприятие.
Аватара пользователя
Mirai

 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 1:21 pm
Тип: ИЛЭ, ЭВЛФ
Пол: lady

Re: Донский гон

Сообщение Mirai » Ср июл 22, 2009 9:21 pm

Янкраш писал(а): Ну никогда мои, даже реально жесткие и стебные, "атаки" на конкретные идеи не воспринимались как "мне плевать на идеи" (было б плевать - мимо прошел бы, раз отвечаю - значит уже не пофик) и тем более "плевать на тебя самого" (какая связь??? отторжение идеи не равно отторжению человека... )

Ну так я же пишу:
Mirai писал(а):Когда Дон увлечен идеей, он не отделяет себя от нее. Посылаете к черту идею - Дон считает, что его самого послали вместе с идеей.

Это потом Дон превратит идею в теорию, отшлифует ее в БЛовскую форму, причешет и выведет в свет. Тогда идея станет отдельным созданием, у которого своя судьба.
А в момент увлеченности, "беременности" идеей... ну это как "оскорбляешь мою женщину - оскорбляешь и меня".
Аватара пользователя
Mirai

 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 1:21 pm
Тип: ИЛЭ, ЭВЛФ
Пол: lady

След.

Вернуться в Бредовухи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron