Надо ли бояться драконов?

Изображение Интуиция возможностей. Абсолютно несусветные вещи. Флуд и блуд. Поиски смысла. Раздолье для ЧИ.

Re: Надо ли бояться драконов?

Сообщение BiJou » Вт ноя 03, 2009 1:24 am

Маленькие трагедии уже не помню, как мне, но вообще Пушкин - это наше всё, и моё тоже всё. То есть нравицца в основном.
Хазарский словарь не читала.
Гоголь чумовой. Совершенно безумный товарищ.
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Надо ли бояться драконов?

Сообщение Terrin » Вт ноя 03, 2009 1:53 am

Мне не нравится Ле Гуин, и я терпеть не могу что Толстого, что Гоголя. Зато обожаю "Маленькие трагедии" и "Хазарский словарь".
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Надо ли бояться драконов?

Сообщение Akvinat » Вт ноя 03, 2009 2:02 am

__link писал(а):Возможно также, что Толстоевский упомянут с целью провокации и троллинга - с нее станется. :)
:D :good:
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Надо ли бояться драконов?

Сообщение Akvinat » Вт ноя 03, 2009 2:12 am

Lussie писал(а):А еще мне статья не понравилась тем, что она взяла фэнтези и сравнила с разным низкосортным бульварным чтивом и гордится, как фэнтези выигрывает. Это сравнение уже порождает снисходительность. Пусть бы она сравнила если не с лучшими, то хотя бы с хорошими образцами литературы.


Она сравнила не литературные жанры/типы литературы, а варианты "диапазона чтения" у конкретной группы людей (и в общественных стереотипах заодно).
Серьёзные взрослые люди читают не Шекспира и Толкина, а биржевые сводки. Иногда в минуту отдыха они могут позволить себе посмотреть или прочесть что-нибудь "лёгкое", не занимающее место в мозгу и не отвлекающее от основного смысла жизни - достижения успеха.
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Надо ли бояться драконов?

Сообщение Istanaro » Вт ноя 03, 2009 2:15 am

Так вот почему с такими людьми так скучно! :)

Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
Аватара пользователя
Istanaro

 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 5:32 pm
Тип: ДК ЭВЛФ
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 38

Re: Надо ли бояться драконов?

Сообщение Akvinat » Вт ноя 03, 2009 2:28 am

BiJou писал(а):Прочитала.
Возможно, для американского самосознания это и верно, не мне судить. Но мне всегда казалось, что читатели, воспитанные на русской литературе, не то чтобы читать вообще не любят. А просто фентези они привыкли относить туда же, к порнухе и бульварным романам, и не считать литературой (оправданно это или нет - опять же не мне судить, но мнение такое есть). Поэтому параллели с Толстым и художественной литературой вообще - в статье мне непонятны.


Ага, есть такое мнение, и не то чтобы совсем безосновательное (мусора в фэнтези намало, да). Правда, сторонники этого мнения, как правило, не относят к фэнтези скажем, Свифта.

Но и стереотипное мнение "серьёзный деловой человек не должен отвлекаться на чтение художественной литературы", мне вроде местами попадалось. И не только на чтение литературы. "Успешные люди своё время на общение в Интернете не тратят". "Задушевные беседы - это для подростков/детей/стариков/сирых и убогих/\выбрать по вкусу/, а серьёзные люди делом заняты, общение у них только в форме "социализации" и играет подчинённую роль.
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Надо ли бояться драконов?

Сообщение Terrin » Вт ноя 03, 2009 2:28 am

По моим наблюдениям, фэнтези в Штатах сверхпопулярный жанр. Уже год, как мне со всех сторон с жаром рассказывают про роман Time Traveler's wife, это бестселлер, который читают все, и даже фильм по нему уже сняли.
А помяни кого-нибудь рядом с Толстым - глядишь, и "Сон в летнюю ночь" осилят, ибо меньше букафф.

"Сон в летнюю ночь" читали все американцы, его тут в школе проходят.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Надо ли бояться драконов?

Сообщение Akvinat » Вт ноя 03, 2009 2:46 am

Terrin писал(а):А у меня статья вызвала недоумение.
Это старая тема - почему фэнтези считается "низкосортной" литературой. С моей точки зрения, если человек всерьез пытается отвечать на этот вопрос, он этим самым уже проигрывает спор.
Так и в этой статье. Ле Гуин пытается найти те параметры, из-за которых фэнтези могут не любить, тем самым полагая, что есть такие параметры, по которым фэнтези отличается от другой литературы.
А мне кажется, что никакой реальной границы между фэнтези и не-фэнтези нет. Что это за глупости - что воображение присуще только авторам произведений в жанре фэнтези?!


Не нашёл в тексте свидетельств такого подхода. :ne_vi_del:

Наоборот, она ставит фантастику в один ряд с прочей литературой, где присутствует воображение:
Кто отвергает „Войну и мир“, „Машину времени“, „Сон в летнюю ночь“ столь решительно и самоуверенно? Боюсь, что это „простой человек“, трудолюбивый тридцати-сорокалетний американец

и противопоставляет "чтиву бесплодному"
человек, отказывающийся читать романы, потому что это не мужское зантие или потому что они не правдивы, скорее всего, станет смотреть кровавые детективы-триллеры по телевидению, или перелистывать банальные вестерны и спортивные журналы, или увлечется порнографией, начина с «Плейбоя» и кончая совсем уж низкопробными образчиками той же продукции. Его заставлет это делать истощенное, жаждущее пищи воображение. Hо он может логически обосновать свой выбор, утверждая, что это чтение реалистическое — ведь секс действительно есть, и на свете живут преступники и баскетболисты, а раньше жили ковбои. Попутно он заметит, что такое чтение — для мужчин. То, что эти жанры лишены какого бы то ни было своеобразия, совершенно бесплодны, скорее послужит такому человеку поддержкой, чем покажется недостатком.


По её мнению, чтение Толкина, равно как и Шекспира, считается недостойным занятием в пуританской культуре, потому как оно не приносит практической выгоды, а вовсе не из-за второсортности этих авторов.
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Надо ли бояться драконов?

Сообщение Maрихуана » Вт ноя 03, 2009 12:26 pm

Lussie писал(а):Повторю, что я не имею ничего против фэнтези. Оно мне любопытно и я раньше много его читала и не считаю, что зря.
Мари и Истанаро, вы можете посоветовать мне каждый по одной книге, которую, по вашему мнению, мне стоит прочитать? Кроме "Властелина колец", конечно.

Дело в том, что я не большая поклонница и не знаток фэнтези :nez-nayu: Та же Урсула у меня не пошла. Не знаю почему, просто в настроение не попала.
В институте я увлекалась русской фэнтези, у нас это было модно. Тогда многие серьезные публицисты пробовались в этом жанре и у некоторых неплохо получалось. Но это была всё та же публицистика, то есть актуально в том времени. Сейчас, скорее всего, будет скучно и банально. Но зато под шумок на глаза попались такие писатели, как Лазарчук, Успенский, Семенова и тот же Макс Фрай. Если одну книжку, я бы посоветовала почитать "Опоздавшие к лету" (Андрей Лазарчук). Правда, это не совсем фэнтези. Там нет характерной атрибутики. Если не претит стёб над русскими сказками, то "Кого за смертью посылать" (Михаил Успенский). Там атрибутов выше крыши.
Только повторюсь, я это с огромным удовольствием читала 15 лет назад и с тех пор не перечитывала.
А в этом году у меня был крышеснос от Роберта Джордана и его эпопеи "Колесо времени". Читала на одном дыхании. Жаль только, что на заключительные книги дыхания не хватило :D Теперь вот думаю про себя: что это было? :shock: :hi_hi_hi:
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Надо ли бояться драконов?

Сообщение Lussie » Вт ноя 03, 2009 5:01 pm

Спасибо, Мари и Истанаро!

Maрихуана писал(а):Если не претит стёб над русскими сказками

Я вспомнила, что мне как раз Никитин очень нравился тем, что у него было фэнтези на основе русских народных сказок :)
You don't have a soul. You are a soul. You have a body.
Аватара пользователя
Lussie

 
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 10:06 pm
Тип: нордический
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Надо ли бояться драконов?

Сообщение Maрихуана » Вт ноя 03, 2009 5:38 pm

Lussie писал(а):Я вспомнила, что мне как раз Никитин очень нравился тем, что у него было фэнтези на основе русских народных сказок :)

Ну там не на основе, там именно стёб, причем довольно жесткий.
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Надо ли бояться драконов?

Сообщение Istanaro » Ср ноя 04, 2009 1:50 am

А еще есть такая наивно-донкихотовская книга -- "Три сердца и три льва" Пола Андерсона, из которой собственно взят мой образ.

Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
Аватара пользователя
Istanaro

 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 5:32 pm
Тип: ДК ЭВЛФ
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 38

Re: Надо ли бояться драконов?

Сообщение neko-v » Ср ноя 04, 2009 8:38 am

Статья не понравилась.
Во-первых, кто сказал, что фэнтези - это что-то принципиально новое? поправьте, если что не так, но "Ад" Данте, а также "Вий" и некоторые другие произведения Гоголя - это такая, на мой взгляд, классика фэнтези. А если пораньше поискать - то Беовульф тоже ничего себе так фэнтези.
т.е. Сказки, где задействованы оборотни, вампиры, валькирии, маги, драконы, неведомые "сами знаете что" - это не изобретение 20го века, а один из самых древних литературных жанров. Сказка для взрослых. И как в любом жанре есть классики, хорошие современные авторы и все остальные.
Свобода - это то, что у меня внутри. (с)
Аватара пользователя
neko-v

 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2008 8:18 pm
Тип: ISFJ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Надо ли бояться драконов?

Сообщение Tanne » Ср ноя 04, 2009 2:24 pm

А мне общая идея статьи понравилась, хотя к собственно фентези я достаточно равнодушна. Я вообще считаю, что жанр - это условность, а главное - чтобы автору было что сказать. Можно ведь написать и актуальную вещь в жанре фентези, и ничего не значащую какбэ реалистическую ерунду типа "любовных романов". Просто в массовой фантастике авторы часто пишут именно ради "законов жанра", и получается, как в том анекдоте:
Идет ёжик в каске. Не смешно? Зато про войну!
Так же можно писать и про любовь, и про драконов, и про председателей колхозов...
Если бы я не был человеком, то я хотел бы быть морским котиком.(с) /Дж. Даррелл/
Аватара пользователя
Tanne

 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 10:40 pm
Откуда: nirgends
Пол: lady

Re: Надо ли бояться драконов?

Сообщение Lussie » Ср ноя 04, 2009 8:22 pm

Tanne писал(а):жанр - это условность, а главное - чтобы автору было что сказать

Вот! Конечно же! :friends:

Мне очень нравится, когда в книге или фильме смешиваются несколько жанров. А еще интереснее, когда вроде бы под один жанр (какой-нибудь легкомысленный) маскируется на самом деле другой (более глубокий). Возникает какая-то игра, а также эффект неожиданности, благодаря которому впечатление будет еще боле оглушительным.

Кстати, у нас в кино скоро будет идти фильм "Жажда". Очень советую! В описаниях пишут, что это ужастик про вампиров. Не верьте! Это не так. Никакой это не ужастик. Да, он про вампиров. К тому же, там много смешных моментов. Но на самом деле это серьезный фильм... и даже грустный. Про людей, их отношения и чувства, про любовь, про семью, про порядочность, про ответственность... в общем, много про чего. Я совсем не ожидала такого от "фильма про вампиров". Впрочем, режиссер - тот же, кто снял "Олдбоя", но в "Жажде" никто языки себе не отрезает и подобных членовредительских "ужасов" здесь мало, да и те показаны так, что смотрятся со смехом, как у Тарантино. Кстати, пишут, что в основе сюжета - "Тереза Ракен" Золя, но я не читала, поэтому не могу сказать, насколько это так.

Сорри за оффтоп (хотя, может, это и не совсем оффтоп: про вампиров - это фэнтези?).
You don't have a soul. You are a soul. You have a body.
Аватара пользователя
Lussie

 
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 10:06 pm
Тип: нордический
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Надо ли бояться драконов?

Сообщение BiJou » Ср ноя 04, 2009 8:56 pm

Lussie писал(а):
Кстати, у нас в кино скоро будет идти фильм "Жажда". Очень советую! В описаниях пишут, что это ужастик про вампиров. Не верьте! Это не так. Никакой это не ужастик. Да, он про вампиров. К тому же, там много смешных моментов. Но на самом деле это серьезный фильм... и даже грустный. Про людей, их отношения и чувства, про любовь, про семью, про порядочность, про ответственность... в общем, много про чего. Я совсем не ожидала такого от "фильма про вампиров". Впрочем, режиссер - тот же, кто снял "Олдбоя", но в "Жажде" никто языки себе не отрезает и подобных членовредительских "ужасов" здесь мало, да и те показаны так, что смотрятся со смехом, как у Тарантино. Кстати, пишут, что в основе сюжета - "Тереза Ракен" Золя, но я не читала, поэтому не могу сказать, насколько это так.



Надо идти. Спасиб :)
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Надо ли бояться драконов?

Сообщение Lemma » Чт ноя 05, 2009 1:51 am

BiJou писал(а): Надо идти.


Обязательно! Люсси, спасибо. :)

От всей трилогии Чхан Ук Пака находилась под впечатлением. Интересно, что он в этот раз придумал.
Я сегодня просто прелесть какая гадость!
Аватара пользователя
Lemma

 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:36 pm
Тип: ИЭЭ/ЭВФЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Пред.

Вернуться в Бредовухи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1