О творческом непослушании

Изображение Интуиция возможностей. Абсолютно несусветные вещи. Флуд и блуд. Поиски смысла. Раздолье для ЧИ.

О творческом непослушании

Сообщение Istanaro » Вс янв 17, 2010 12:47 am

Очень любопытная статья: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_11.HTM . Статье уже лет 40, но она по-прежнему актуальна.

Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
Аватара пользователя
Istanaro

 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 5:32 pm
Тип: ДК ЭВЛФ
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 38

Re: О творческом непослушании

Сообщение Lussie » Вс янв 17, 2010 8:30 am

Спасибо. Очень интересно.
You don't have a soul. You are a soul. You have a body.
Аватара пользователя
Lussie

 
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 10:06 pm
Тип: нордический
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: О творческом непослушании

Сообщение Terrin » Вс янв 17, 2010 8:58 am

Интересный вообще сайт этот vivovoco. Жаль, что человек, его создавший, уже погиб. У меня во френдах в ЖЖ его сын, тоже ученый, потрясающих познаний человек.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: О творческом непослушании

Сообщение Maрихуана » Вс янв 17, 2010 11:16 am

Дорогие мои ЧИ-шники!
У меня к вам очень-очень большая просьба. Пожалуйста, если вы постите на форум какую-нибудь ссылку о чем-нибудь интересном с вашей точки зрения, то не поленитесь хотя бы пару предложений отписать на тему, чем именно инфа по ссылке вас лично заинтересовала. Моя ограничительная будет вам сильно благодарна за этот труд :)
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: О творческом непослушании

Сообщение Terrin » Вс янв 17, 2010 11:32 am

Истанаро, тебе, возможно, будет интересна вот эта статья.
В качестве пояснения, о чем это вообще, приведу ее эпиграф:
В истории "Фонд Марка Гейбла" авторства Лео Сциларда, опубликованной в 1948 году, главного героя спрашивают о том, как человек с деньгами, считающий, что наука движется слишком быстро, может затормозить развитие науки. На это он отвечает:
"Вы могли бы основать фонд размером в 30 миллионов долларов. Ученые, нуждающиеся в деньгах на исследования, писали бы вам гранты. Организуйте десять комиссий по двенадцать ученых в каждой, для того, чтобы они рассматривали заявки. Заберите самых активных ученых из лабораторий и сделайте их членами этих комиссий. Во-первых, самые лучшие ученые будут таким образом отстранены от лабораторий и заняты в комиссиях по рассмотрению заявок. Во-вторых, ученые нуждающиеся в деньгах будут концентрироваться на надежных экспериментах, результаты которых можно будет гарантированно опубликовать. В погоне за очевидным, наука вскорости зачахнет. Она превратится в закулисные игры. Появится мода. Те, кто будут следовать моде, будут получать гранты. Те кто не будут - не будут."

Статья на английском.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: О творческом непослушании

Сообщение BiJou » Вс янв 17, 2010 2:37 pm

Так вот, в официальной протокольной записке описывается, как Ломоносов "непристойно сложил перста, поводил ими под носом у академика Шумахера и сказал: "Накуси - выкуси"... Дальше я должен отослать интересующихся к протокольной записке, ибо, хотя дальнейший текст и был произнесен Ломоносовым на немецком языке, но его воспроизведение у нас не представляется возможным.

:lol:
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: О творческом непослушании

Сообщение Istanaro » Пн янв 18, 2010 3:35 am

Ну, в статье, выложенной Террин, есть некая логика (проблемы адекватной оценки значимости научных исследований действительно есть, наверно, есть и игры, хотя, вероятно, они сильно зависят от того, о какой области науки идет речь). Но в то же время, я не склонен преувеличивать эти эффекты. Достаточно вспомнить самое ударное открытие последних 15 лет -- ускорение расширения Вселенной, которое было абсолютно неожиданным.

Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
Аватара пользователя
Istanaro

 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 5:32 pm
Тип: ДК ЭВЛФ
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 38

Re: О творческом непослушании

Сообщение Akvinat » Пн янв 18, 2010 5:17 am

Maрихуана писал(а):Дорогие мои ЧИ-шники!
У меня к вам очень-очень большая просьба. Пожалуйста, если вы постите на форум какую-нибудь ссылку о чем-нибудь интересном с вашей точки зрения, то не поленитесь хотя бы пару предложений отписать на тему, чем именно инфа по ссылке вас лично заинтересовала. Моя ограничительная будет вам сильно благодарна за этот труд :)

Мари, а ты по этой ссылке уже ходила или тебе рассказать? ;)
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: О творческом непослушании

Сообщение Akvinat » Пн янв 18, 2010 5:22 am

Бертран Рассел о Возрождении:

Старые правила морали утратили всякое уважение; большинство правителей государств пришло к власти при помощи предательства и удерживало ее при помощи беспощадной жестокости. Когда кардиналы получали приглашение на обед по случаю коронации папы, из страха быть отравленными они являлись со своим собственным вином и своим собственным виночерпием. Кроме Савонаролы, вряд ли можно назвать хоть одного итальянца этого периода, который рискнул бы чем-либо ради общественного блага. Зло, проистекавшее от развращенности пап, было очевидным, но против него ничего не предпринималось. Ясной была и желательность итальянского единства, но правители не могли объединиться между собой. Над страной нависла опасность чужеземного господства, но тем не менее каждый итальянский правитель готов был призвать на помощь любую чужеземную державу, даже турок, в любой распре с любым другим итальянским правителем. Я не могу представить ни одного преступления, кроме уничтожения античных рукописей, в которых не были бы часто повинны люди Возрождения.

Вне сферы нравственности Возрождение имела великие заслуги. Слава Возрождения в архитектуре, живописи и поэзии осталась немеркнущей. Возрождение породило титанов, таких, как Леонардо, Микеланджело и Макиавелли. Возрождение освободило образованных людей от ограниченности средневековой культуры и, даже оставаясь рабом культа античности, раскрыло ученым глаза на то, что почтенные авторитеты почти по каждому вопросу придерживались самых разноречивых суждений. Возродив знание греческого мира. Возрождение создало духовную атмосферу, в которой вновь стало возможным соперничать с эллинскими достижениями и в которой индивидуальный гений смог обрести свободу неведомую со времени Александра. Политические условия Возрождения благоприятствовали индивидуальному развитию, но были неустойчивы; эта неустойчивость и индивидуализм были тесно связаны между собой, как это уже было в древней Греции. Устойчивая общественная система является необходимостью, но все до сих пор изобретенные устойчивые системы препятствовали развитию исключительных художественных или интеллектуальных дарований. Сколько убийств и анархии готовы мы снести ради великих достижении, подобных достижениям Возрождения? В прошлом - много; ныне - гораздо меньше. Решение этой проблемы до сих пор не найдено, несмотря на то, что рост общественной организации делает се все более и более значимой.
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: О творческом непослушании

Сообщение Maрихуана » Пн янв 18, 2010 9:56 am

Akvinat писал(а):Мари, а ты по этой ссылке уже ходила или тебе рассказать? ;)

Ты уже это сделал :) Сейчас попытаюсь сходить...
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: О творческом непослушании

Сообщение Maрихуана » Пн янв 18, 2010 11:06 am

Когда говорят о Ломоносове в наши дни, то обычно говорят о его научных достижениях. Сейчас они нам не только понятны, но наука за эти 200 лет настолько ушла вперед, что они нам кажутся самоочевидными, и чтобы понять силу гения Ломоносова, нам надо вообразить себя на уровне культуры того времени.

То же самое можно сказать о Малевиче с его супрематизмом. Глупо оценивать "Черный квадрат" с позиции современного человека. Разумеется, "любой так может". А 100 лет назад "любому" было бы слабо, зуб даю!

Ведь гений обычно проявляется в непослушании.

Мис ван дер Роэ строил очередной дом. Заказчик-меломан попросил музыкальную комнату, в которой он бы мог собирать гостей, приглашать музыкантов и слушать музыку. Но под музыкальную комнату у Миса остался совсем крошечный клочок пространства, куда ни рояль не влезал, ни многочисленные гости. Когда заказчик указал ему на это, Мис невозмутимо возразил: "Играйте на скрипке!"

Гении рождаются эпохой, а не гении рождают эпоху.
Кажется, я с этим не согласна...
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: О творческом непослушании

Сообщение Istanaro » Вс янв 24, 2010 4:36 pm

Что гении рождаются эпохой -- это утверждение в духе идей того времени.
А Бертран Рассел неправ -- наука как способ мировосприятия оформилась именно блгодаря христианству. В Возрождение же интерес был не столько к науке, сколько к мистике.

Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
Аватара пользователя
Istanaro

 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 5:32 pm
Тип: ДК ЭВЛФ
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 38

Re: О творческом непослушании

Сообщение Akvinat » Вс янв 24, 2010 9:17 pm

Istanaro писал(а):А Бертран Рассел неправ -- наука как способ мировосприятия оформилась именно блгодаря христианству.


А разве не в Греции? Задолго до появления христианства...

Он, кстати, отмечал, что научное мировосприятие было более свойственно "ранним" грекам:
Демокрит - таково по крайней мере мое мнение - последний греческий философ, который был свободен от известного недостатка, нанесшего вред всей более поздней древней и всей средневековой мысли. Все философы, которых мы рассматривали до сих пор, были охвачены беспристрастным стремлением к познанию мира. Они представляли себе это более легким делом, чем оно было в действительности, но без такого оптимизма у них не хватило бы мужества положить начало этому делу.

Их взгляд на мир в основном был подлинно научным взглядом, всякий раз, когда он не являлся просто выражением предрассудков того времени. Но этот взгляд был не только научным, он был образным и выразительным и был полон наслаждения смелым предприятием.
...............................................
Они интересовались всем: метеорами и затмениями, рыбами и вихрями, религией и моралью; с проницательным интеллектом у них сочеталась детская любознательность.

Начиная с этого момента впервые появляются некоторые признаки упадка, несмотря на предыдущие, не имеющие себе равных достижения, а затем наступает постепенное разложение. В философии, даже в самой лучшей философии после Демокрита, плохо то, что в ней делается чрезмерный упор на человека в ущерб стремлению к познанию Вселенной. Сперва, вместе с софистами, приходит скептицизм, приводящий к изучению того, как мы познаем, вместо попытки приобрести новое знание. Затем, вместе с Сократом, центр тяжести переносится на этику; с Платоном начинается отрицание чувственного мира в пользу самого себя творящего мира чистой мысли; с Аристотелем - вера в цель как основное понятие науки. Несмотря на гениальность Платона и Аристотеля, их мысль имела пороки, оказавшиеся бесконечно вредными. После них начался упадок энергии и постепенное возрождение вульгарных предрассудков. Новое мировоззрение возникло отчасти в результате победы католической ортодоксии; но вплоть до Возрождения философия не могла обрести вновь той энергии и независимости, которые были свойственны предшественникам Сократа.
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: О творческом непослушании

Сообщение Akvinat » Вс янв 24, 2010 9:39 pm

Istanaro писал(а): В Возрождение же интерес был не столько к науке, сколько к мистике.

Об этом он тоже пишет:
Большинство гуманистов сохранило те суеверные представления, которые находили поддержку в античности. Магию и ведовство могли признавать дурными, но невозможными их, во всяком случае, не считали. В 1484 году Иннокентий VIII издал буллу против ведовства, которая вызывала ужасающее преследование ведьм в Германии и других странах. Самыми ревностными поклонниками астрологии были вольнодумцы; она приобрела популярность, какой не пользовалась со времен античности. Первым результатом освобождения людей от церкви явилась не способность мыслить рационально, а их готовность принять любой античный вздор.

Столь же гибельным был и первый результат освобождения в нравственном отношении. Старые правила морали утратили всякое уважение; .........
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: О творческом непослушании

Сообщение Akvinat » Вс янв 24, 2010 9:40 pm

Любопытно, что оба автора в той или иной форме отмечают: "эпоха гениев прошла - оно и к лучшему..."
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: О творческом непослушании

Сообщение Istanaro » Вт янв 26, 2010 3:39 am

В древней Греции наука еще не оформилась, это была не наука, а натурфилософия, причем не в виде целостной школы, а в виде одиночных личностей, не сильно связанных друг с другом.

Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
Аватара пользователя
Istanaro

 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 5:32 pm
Тип: ДК ЭВЛФ
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 38


Вернуться в Бредовухи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1