Духовность

Изображение Интуиция возможностей. Абсолютно несусветные вещи. Флуд и блуд. Поиски смысла. Раздолье для ЧИ.

Re: Духовность

Сообщение Maрихуана » Пн сен 15, 2008 6:43 pm

BiJou писал(а):
Maрихуана писал(а):Они нормальные ребята. Просто время было смутное...


При чем здесь время?

Представь, что ты молодой крепкий парень, у тебя семья, за которую ты должен отвечать. А денег нет. Ты можешь либо горбатиться на заводе/в шахте за копеечную зарплату, которую к тому же не платят. Либо идешь в бандиты. Альтернатив было немного.
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Духовность

Сообщение Maрихуана » Пн сен 15, 2008 6:46 pm

busak писал(а):А в таком разрезе получается своеобразная нравственность, то есть как раз наличие активной совести :)
Поверю тебе на слово. Бо в абстрактную совесть я тоже не верю. Точнее, слабо представляю, что под этим подразумевается.
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Духовность

Сообщение BiJou » Пн сен 15, 2008 6:49 pm

Maрихуана писал(а):Представь, что ты молодой крепкий парень, у тебя семья, за которую ты должен отвечать. А денег нет. Ты можешь либо горбатиться на заводе/в шахте за копеечную зарплату, которую к тому же не платят. Либо идешь в бандиты. Альтернатив было немного.


Ну так это личный нравственный выбор, который выявляет ситуация. Время здесь ни при чем. Тем более и мои родители, и я в детстве это время застали... и мои родители вроде как не бандиты. Есть множество людей, которые не станут убивать себе подобных, даже если очень нужны деньги. А говорить "не я такой - время такое"... странно как-то.
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Духовность

Сообщение Maрихуана » Пн сен 15, 2008 7:05 pm

BiJou писал(а):Ну так это личный нравственный выбор, который выявляет ситуация. Время здесь ни при чем. Тем более и мои родители, и я в детстве это время застали... и мои родители вроде как не бандиты. Есть множество людей, которые не станут убивать себе подобных, даже если очень нужны деньги. А говорить "не я такой - время такое"... странно как-то.

Хорошо, давай посмотрим с другой стороны.
Почему, на твой взгляд, ни в восьмидесятых, ни в двухтысячных не было и нет такого разгула преступности? Это что, поколение какое-то было генно-модифицированное?
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Духовность

Сообщение BiJou » Пн сен 15, 2008 7:12 pm

Всё дерьмо, которое удерживалось страхом перед законом, всплыло в период беспредела.
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Духовность

Сообщение Maрихуана » Пн сен 15, 2008 7:26 pm

BiJou писал(а):Всё дерьмо, которое удерживалось страхом перед законом, всплыло в период беспредела.

А тот факт, что до периода беспредела это самое "дерьмо" просто ходило в школу, ты, разумеется, опускаешь.
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Духовность

Сообщение hedy » Пн сен 15, 2008 7:30 pm

Maрихуана писал(а):У меня духовность - это способность к восприятию искусства. Потому что духовность свойственна людям, но не свойственна животным. Как и эстетическое наслаждение :pardon:
А как прально воспринимать искусство?
hedy

 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пн июл 21, 2008 5:56 pm
Тип: КЭТ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Духовность

Сообщение Maрихуана » Пн сен 15, 2008 7:32 pm

hedy писал(а):А как прально воспринимать искусство?

Не знаю.
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Духовность

Сообщение hedy » Пн сен 15, 2008 7:57 pm

Maрихуана писал(а):
hedy писал(а):А как прально воспринимать искусство?

Не знаю.
Просто мне ваше высказывание напомнило вот такой отрывочек, сразу не смогла процитировать:
Ненависть и страх -- плохие товарищи в пути. К стыду своему, я должен признаться, что и раньше испытывал эти чувства -- засыпал с ними и пробуждался, ел и пил вместе с ними к все же никогда ни до, ни после того не был я так глубоко отравлен ими и душевно и телесно, как на борту "Несравненного". Я должен признать, что враг мой подавал мне пример терпимости. В самые тягостные дни он проявлял приветливое и веселое расположение и занимал меня разговорами, пока я мог это выдерживать, а когда я решительно отклонял его авансы, он располагался читать на палубе. Он взял с собою на корабль знаменитое сочинение мистера Ричардсона "Кларисса" и среди прочих знаков внимания читал мне вслух отрывки из этой книги, причем даже профессиональный оратор не мог бы с большей силой передать патетические ее места. Я, в свою очередь, читал ему избранные места из библии, книги, из которой состояла вся моя библиотека. Для меня в ней многое было ново, потому что (к стыду своему) я до того -- как, впрочем, и до сего дня -- непростительно пренебрегал своими религиозными обязанностями. Он, как глубокий ценитель, отдавал должное высоким достоинствам книги. Иногда, взяв ее у меня из рук, он уверенно находил нужную ему страницу и своей декламацией сразу же затмевал мое скромное чтение. Но, странное дело, он не делал для себя никаких выводов из прочитанного, оно проходило высоко над его головой, как летняя гроза: Ловлас и Кларисса, рассказ о великодушии Давида и покаянные его псалмы, величавые страницы книги Иова и трогательная поэзия Исайи -- все это для него было лишь развлечением, как пиликанье скрипки в придорожной харчевне. Эта внешняя утонченность и внутренняя тупость восстановили меня против него. Это была все та же бесстыдная грубость, которая, как я знал, скрывалась за лоском его изысканных манер. Часто его нравственное уродство вызывало у меня крайнее отвращение, а иногда я прямо шарахался от него, как от злого духа. Бывали минуты, когда он казался мне просто картонным манекеном, -- достаточно ударить кулаком по его маске -- и за нею окажется пустота. И этот ужас (как мне кажется, вовсе не напрасный) еще увеличивал отвращение, которое он во мне вызывал; когда он входил, я весь содрогался, временами мне хотелось кричать, и случалось, что я готов был ударить его.
Очень в тему вроде :) а очень часто как раз принято читая книги, брать оттуда некие нравственные уроки. Вот я и спрашиваю - вы такое восприятие искусства имели в виду?
hedy

 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пн июл 21, 2008 5:56 pm
Тип: КЭТ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Духовность

Сообщение Maрихуана » Пн сен 15, 2008 8:20 pm

Нет, не такое :)
Способность к восприятию искусства - это как зрение или слух. Оно либо есть, либо нет. Когда у человека есть зрение, разве может он объяснить слепому, как *правильно* видеть?

ЗЫ: Я в детстве обожала хозяина Баллантре. Дуал, как никак :)
ЗЗЫ: Если ко мне нет какой-то специфической неприязни, то лучше обращаться на "ты".
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Духовность

Сообщение Дочь Ветра » Вт сен 16, 2008 12:27 am

BiJou писал(а):
Maрихуана писал(а):Представь, что ты молодой крепкий парень, у тебя семья, за которую ты должен отвечать. А денег нет. Ты можешь либо горбатиться на заводе/в шахте за копеечную зарплату, которую к тому же не платят. Либо идешь в бандиты. Альтернатив было немного.


Ну так это личный нравственный выбор, который выявляет ситуация. Время здесь ни при чем. Тем более и мои родители, и я в детстве это время застали... и мои родители вроде как не бандиты. Есть множество людей, которые не станут убивать себе подобных, даже если очень нужны деньги. А говорить "не я такой - время такое"... странно как-то.

Угу-угу... :)
То же самое я всегда говорю касательно проституции, когда начинают чуть ли ни романтизировать ее. Типо барышня от плохой жизни стала такой :%) Вообще-то это единичные случаи. И от плохой жизни - это не когда денег нет. Или мало... А когда у тебя отобрали паспорт в чужой стране и вынудили.
А вот от плохой жизни - что денег мало... Ну пардон. Мы действительно помним это время. Застали его. И у нас с деньгами было туго. Но тем не менее, из моих знакомых в проституцию никто не пошел. Дело все же в личном выборе конкретного чела. Причем здесь время? :%) И "среда заела" :D
Да я и о себе могу сказать. Мне не один раз предлагали как вариант. Причем достаточно прозрачно. Быть типа содержанки. Ситуация у меня такая сейчас, что денег надо много. Очень много... Причем даже не на мои личные нужды. Но все же есть какие-то границы. Как мне кажется. В конце концов я буду использовать все возможности, чтобы их заработать. Но не таким же путем.
Alopex Lagopus, мелкий хищник :)
Для нас любовь - и Библия, и пища.
Но можем дать и по лицу
за родную Катманду (с)
Аватара пользователя
Дочь Ветра

 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 11:35 pm
Тип: Достоевский; ЛЭФВ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 31

Re: Духовность

Сообщение Maрихуана » Вт сен 16, 2008 9:23 am

Дочь Ветра писал(а): Причем здесь время?

Про проституцию и время я ничего не говорила. Это совершенно иное социальное явление. Вне времени, так сказать.
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Духовность

Сообщение Дочь Ветра » Ср сен 17, 2008 12:59 am

Maрихуана писал(а):Про проституцию и время я ничего не говорила. Это совершенно иное социальное явление. Вне времени, так сказать.

"Плохие парни" тоже вне времени. Мне вспомнился роман Гюго "Отверженные"...
Alopex Lagopus, мелкий хищник :)
Для нас любовь - и Библия, и пища.
Но можем дать и по лицу
за родную Катманду (с)
Аватара пользователя
Дочь Ветра

 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 11:35 pm
Тип: Достоевский; ЛЭФВ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 31

Re: Духовность

Сообщение neko-v » Ср сен 17, 2008 1:41 am

Maрихуана писал(а):
BiJou писал(а):Ну так это личный нравственный выбор, который выявляет ситуация. Время здесь ни при чем. Тем более и мои родители, и я в детстве это время застали... и мои родители вроде как не бандиты. Есть множество людей, которые не станут убивать себе подобных, даже если очень нужны деньги. А говорить "не я такой - время такое"... странно как-то.

Хорошо, давай посмотрим с другой стороны.
Почему, на твой взгляд, ни в восьмидесятых, ни в двухтысячных не было и нет такого разгула преступности? Это что, поколение какое-то было генно-модифицированное?


насчет разгула преступности, ИМХО, заблуждение. в Москве на Петровке есть музей МВД - там с 1920х по 1990е рассказывают как менялась криминалистическая картина. может уже и про 2000-е рассказывают, просто я последний раз там была в 1998. Процент желающих преступить закон меняется незначительно, а вот способность государства сдерживать эти желания - увы, изменчива. Милиция и прокуратура в 1990-е оставляла желать лучшего...

Кроме того, жестокость и формы ее проявления детерминируются культурой, а не временем. в конце 80х-начале 90х появились первые видики и в неограниченных количествах появились фильмы-боевики, где проявление жестокости пропагандируется и чуть ли не приравнивается к крутизне.

А очень во многих людях "спрятан зверь". 90-е - время культурного шока - жестокие фильмы, порнографию любую можно было купить в любом переходе метро, желтая пресса смаковала "происшествия", телевидение - не сильно отставало, наркотики можно было достать где угодно... все это "выпустило зверя" из многих... а потом этого зверя надо было как-то в себя обратно затолкать, усмирить и жить дальше - отсюда покаяние и пожертвования на что-то хорошее...
Свобода - это то, что у меня внутри. (с)
Аватара пользователя
neko-v

 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2008 8:18 pm
Тип: ISFJ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Духовность

Сообщение Maрихуана » Ср сен 17, 2008 11:34 am

Дочь Ветра писал(а):"Плохие парни" тоже вне времени. Мне вспомнился роман Гюго "Отверженные"...

В том то и фишка, что те парни не были "плохими".
Неко рассказала про точку зрения МВД. А я в своё время впечатлилась книжкой одного социолога. По его мнению, в мафию шли наиболее талантливые люди, которые при других обстоятельствах сделали (и делают в наше время) хорошую карьеру в ведущих областях экономики. Просто эта дорога тогда для них была закрыта по причине отсутствия в экономике ведущих областей.
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Духовность

Сообщение neko-v » Чт сен 18, 2008 7:36 pm

Мари, а что за книжка? мне тоже интересно. я вообще то свою точку зрения рассказала, а про музей - чтоб показать что такая точка зрения не только у меня...

по существу - бандюки и мафия, ИМХО, не одно и то же. Верхушка мафии - это как раз и есть талантливые люди, из которых бы получились хорошие управленцы в любой отрасли экономики. Талантливые, но жестокие. У которых по каким-то причинам не получилось законопослушной жизни.
Мафию от от всех других видов преступных группировок на самом деле отличает всего один признак - срощенность с госструктурами. Вот те люди которые имеют прямой выход на госструктуры и всем заправляют - они и есть мафия... а остальные...
которые не-верхушка мафии - это и есть бандюки ... работники ножа и топора...

так вот, у мафиози - всегда или почти всегда хороший вкус... а у свиты - не обязательно.
Свобода - это то, что у меня внутри. (с)
Аватара пользователя
neko-v

 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2008 8:18 pm
Тип: ISFJ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Духовность

Сообщение Maрихуана » Чт сен 18, 2008 7:46 pm

neko-v писал(а):Мари, а что за книжка? мне тоже интересно.

Если б я помнила, я б уже эту тему цитатами зафлудила :D Но увы, я не запоминаю ни авторов, ни названий и ссылок не храню. Прочитала, впечатлилась и ладно :pardon: Но там дяденька очень обстоятельно свою точку зрения доказывал. Настолько, что я с ним полностью согласилась.
Там еще мысля была, что как раз мафия в 90-е взяла на себя функции МВД, бо всякой дряни действительно повылазило из всех щелей и власти с этим ничего не могли поделать. Там проводилась аналогия с княжеской дружиной на Руси. Те же мотивы, те же приемы, та же результативность.
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Духовность

Сообщение hedy » Сб сен 20, 2008 7:35 pm

Maрихуана писал(а):Нет, не такое :)
Способность к восприятию искусства - это как зрение или слух. Оно либо есть, либо нет. Когда у человека есть зрение, разве может он объяснить слепому, как *правильно* видеть?
Мне эта точка зрения близка :)) Жалко только, что если что - ничего доказать нельзя. Знаешь же, какие дебаты бывают как раз на этой почве...
hedy

 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пн июл 21, 2008 5:56 pm
Тип: КЭТ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Духовность

Сообщение Maрихуана » Вс сен 21, 2008 11:52 am

hedy писал(а): Жалко только, что если что - ничего доказать нельзя.

А зачем что-то доказывать?
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Духовность

Сообщение hedy » Вс сен 21, 2008 12:30 pm

Maрихуана писал(а):
hedy писал(а): Жалко только, что если что - ничего доказать нельзя.

А зачем что-то доказывать?

Тогда бы не было вот этой фразы:
Способность к восприятию искусства - это как зрение или слух. Оно либо есть, либо нет. Когда у человека есть зрение, разве может он объяснить слепому, как *правильно* видеть?
То есть попытки объяснения предпринимались. По меньшей мере, желание такое возникало...
Да вот возьмем пример конкретный - я щас скажу тут, например, что Умберто Эко - не Литература. Это еще почему? - спросят меня - а я так вижу. нутром чую. острое эстетическое восприятие у меня... и никаких больше аргументов... не, ну я же вижу, почему я не имею права сказать то что я вижу и почему не поделиться своим... видением?
hedy

 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пн июл 21, 2008 5:56 pm
Тип: КЭТ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Пред.След.

Вернуться в Бредовухи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1