Что есть обида и что есть справедливость (выделено из темы)

Изображение Логика соотношений. Теории и закономерности.

Что есть обида и что есть справедливость (выделено из темы)

Сообщение burger » Вс май 04, 2008 8:00 pm

А что такое "обида"? "Больно" - это понятно. Ударили - больно. А по чему бьют, чтобы стало "обидно"?

По нашему самолюбию? Ну так и ну его... самолюбие. Нашли кого любить... :)

По нашему представлению о том, что для нас "ударивший" человек? Типа "как ты мог?! Я твой друг (мать, муж, жена....) а ты?!" Ну так в этом виновато наше представление, которое не соответствовало (или неполно соответствовало) реальности.

По нашему представлению о том, что мы делаем для "ударившего"? "Как он так мог?! Ведь я для него ВСЕ делал(а)!" А спрашивали хоть раз, чего собственно от нас НАДО? Может мы совсем и не то делали?

В общем, если предложите еще варианты, можно подумать. Пока, куда ни кинь, всюду хрень...
burger

 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 12:45 pm

Re: Мастерство нанесения обиды

Сообщение RON » Вс май 04, 2008 11:26 pm

Uscita писал(а):Долго думала, как сформулировать то, что отдельными клочьями раскидано по моему восприятию, и решила создать эту тему здесь.
В любом деле есть мастера, филигранно владеющие чем бы то ни было.
А в чем состоит настоящее искусство нанесения обиды человеку?
Имею в виду вовсе не хамство, явное оскорбление или грубость, - наоборот, такое "чУдное" явление, когда за внешней доброжелательностью, подчеркнутой корректностью и даже, порой, похвалой скрывается тщательно завуалированное желание уязвить в самое незащищенное место.
Когда собеседник говорит в твой адрес "хорошие" и "добрые" слова, а у тебя от них останавливается сердце.
И ты знаешь, что он это прекрасно чувствует и умело использует против тебя, да так, что комар носа не подточит.
А любая твоя негативная реакция в ответ, любая твоя попытка остановить эту муку сторонними наблюдателями будет воспринята как неадекватный наезд уже с твоей стороны на ни в чем не повинного человека, который тебе ничего дурного не сделал.

Интересно, вам знакомы такие мастера, или это моя личная "болезнь"?

Если правильно понял, это описание относится к картине взаимоотношений с мамой?
Возможно, у меня эти вещи протекали в менее темных красках. Предположу, что написанное выше - это просто выход какой-то определенной накипи, но понять, как все на самом деле, найти возможные причины - практически не возможно, поскольку это сплетение множества нюансов на протяжении всей жизни.
Попробовать разрубить этот гордеев узел можно... попросив прощения. Возможно, в чем-то конкретном, возможно, как-то иначе.
Есть еще кое-какие соображения, но, может, позже..
Аватара пользователя
RON

 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 12:00 pm
Тип: на любителя

Re: Мастерство нанесения обиды

Сообщение Uscita » Вс май 04, 2008 11:39 pm

RON писал(а):
Если правильно понял, это описание относится к картине взаимоотношений с мамой?

Нет, Рон, неправильно.
Далее в тексте у меня был пример как частный случай, не более того.

Попробовать разрубить этот гордеев узел можно... попросив прощения. Возможно, в чем-то конкретном, возможно, как-то иначе.

Вот! Опять... :(
А за что, не подскажешь?
Мне представляется лицемерием просить прощения там, где я не чувствую своей вины, просто механически, дабы отстали и не тревожили душу.
Или ты предлагаешь нарыть в себе дополнительное чувство вины?
Тогда спасибо, мне хватает с лихвой уже имеющегося.
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

Re: Мастерство нанесения обиды

Сообщение BiJou » Вс май 04, 2008 11:43 pm

Тоже офигела... зачем же прощения-то просить? Почему, зачем, с какой стати? :shock:
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Мастерство нанесения обиды

Сообщение RON » Пн май 05, 2008 12:00 am

Uscita писал(а):
RON писал(а):
Если правильно понял, это описание относится к картине взаимоотношений с мамой?

Нет, Рон, неправильно.
Далее в тексте у меня был пример как частный случай, не более того.

ок :)

Попробовать разрубить этот гордеев узел можно... попросив прощения. Возможно, в чем-то конкретном, возможно, как-то иначе.

Вот! Опять... :(
А за что, не подскажешь?
Мне представляется лицемерием просить прощения там, где я не чувствую своей вины, просто механически, дабы отстали и не тревожили душу.
Или ты предлагаешь нарыть в себе дополнительное чувство вины?
Тогда спасибо, мне хватает с лихвой уже имеющегося.

если вины твоей нет - то прощения просить нет смысла. Я ничего не предлагаю. Просто, иногда эта тяжесть во взаимоотношениях складывается годами из кучи компонентов, часть из которых - наши личные не озвученные ошибки и проглоченные другой стороной и наоборот. Но они как тяжелые металлы - трудно выводятся. Если это не твоя ситуация - то сорри. Просто не могу пока представить тогда, что еще может быть причиной таких чудных отношений, от которых мучаются оба
Аватара пользователя
RON

 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 12:00 pm
Тип: на любителя

Re: Мастерство нанесения обиды

Сообщение Uscita » Пн май 05, 2008 12:18 am

RON писал(а): Просто не могу пока представить тогда, что еще может быть причиной таких чудных отношений...

Как вариант, потребность в самоутверждении за счет того, кто не может в открытую воспротивиться этому по ряду причин. Желание почувствовать себя хозяином положения. Или отработка собственной обиды на безопасном подручном средстве...
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

Re: Мастерство нанесения обиды

Сообщение RON » Пн май 05, 2008 12:38 am

Uscita писал(а):
RON писал(а): Просто не могу пока представить тогда, что еще может быть причиной таких чудных отношений...

Как вариант, потребность в самоутверждении за счет того, кто не может в открытую воспротивиться этому по ряду причин. Желание почувствовать себя хозяином положения. Или отработка собственной обиды на безопасном подручном средстве...

Но болит-то у тебя. Правильно задал вопрос бюргер: А по чему бьют, чтобы стало "обидно"?
Аватара пользователя
RON

 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 12:00 pm
Тип: на любителя

Re: Мастерство нанесения обиды

Сообщение Uscita » Пн май 05, 2008 12:39 am

RON писал(а):
Но болит-то у тебя. Правильно задал вопрос бюргер: А по чему бьют, чтобы стало "обидно"?

По справедливости.
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

Re: Мастерство нанесения обиды

Сообщение RON » Пн май 05, 2008 12:50 am

Uscita писал(а):По справедливости.

а что это? :shock: :)
Чет нифига не понял:) ушел думать...
by the way, часто стал задумываться над тем, что этические заморочки этиков лучше всего удается решать логикам.. :)
Аватара пользователя
RON

 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 12:00 pm
Тип: на любителя

Re: Мастерство нанесения обиды

Сообщение Terrin » Пн май 05, 2008 1:01 am

burger писал(а):А что такое "обида"? "Больно" - это понятно. Ударили - больно. А по чему бьют, чтобы стало "обидно"?

Толково-словообразовательный словарь.
ОБИДА ж.
Несправедливо причиненное огорчение, оскорбление.
Чувство, вызванное таким огорчением.

Так что бьют, действительно, по справедливости.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Мастерство нанесения обиды

Сообщение Terrin » Пн май 05, 2008 1:05 am

burger писал(а):А по чему бьют, чтобы стало "обидно"?
По нашему самолюбию? Ну так и ну его... самолюбие. Нашли кого любить... :)
По нашему представлению о том, что для нас "ударивший" человек? Типа "как ты мог?! Я твой друг (мать, муж, жена....) а ты?!" Ну так в этом виновато наше представление, которое не соответствовало (или неполно соответствовало) реальности.
По нашему представлению о том, что мы делаем для "ударившего"? "Как он так мог?! Ведь я для него ВСЕ делал(а)!" А спрашивали хоть раз, чего собственно от нас НАДО? Может мы совсем и не то делали?
В общем, если предложите еще варианты, можно подумать. Пока, куда ни кинь, всюду хрень...

Бюргер, а ты действительно существуешь? Как человек, мыслящая единица, чувствующее существо?
А то тебя послушать... Себя не люби, представлений об окружающем не создавай, о себе и том, что тебе делать - тоже...
Получается не жизнь, а заблаговременная добровольная смерть. Мертвенькие - они никого не любят, никому не мешают и никогда не ошибаются :twisted: .
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Мастерство нанесения обиды

Сообщение RON » Пн май 05, 2008 1:11 am

неет, ребята, справедливость болеть не можетЬ

кто не может в открытую воспротивиться этому по ряду причин

может, здесь собака порылась?
Не может, а хочется? Если хочется, то почему?
И что за причины, по которым не может воспротивиться?..
Это так, вопросы вслух..
Аватара пользователя
RON

 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 12:00 pm
Тип: на любителя

Re: Мастерство нанесения обиды

Сообщение RON » Пн май 05, 2008 1:18 am

Terrin писал(а):Получается не жизнь, а заблаговременная добровольная смерть.

или самадхи :roll:
только не спрашивайте меня, чем одно отличается от другого 8)
И потом, кто сказал, что бюргер так живет? Писать - это одно, думать - другое, а жить - совсем даже третье
Хмм.. а с чего это я бюргера вдруг стал защищать?..
Аватара пользователя
RON

 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 12:00 pm
Тип: на любителя

Re: Мастерство нанесения обиды

Сообщение Uscita » Пн май 05, 2008 1:27 am

У меня предложение - выделить "справедливость" в отдельную тему.
Akvinat, Terrin, BiJou - можно?
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

Re: Мастерство нанесения обиды

Сообщение BiJou » Пн май 05, 2008 1:28 am

Эээ... откудова делить? Не совсем поняла...
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Мастерство нанесения обиды

Сообщение Uscita » Пн май 05, 2008 1:30 am

BiJou писал(а):Эээ... откудова делить? Не совсем поняла...

От бюргера :)
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

Re: Что есть обида и что есть справедливость (выделено из темы)

Сообщение BiJou » Пн май 05, 2008 1:35 am

Сделала
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Что есть обида и что есть справедливость (выделено из темы)

Сообщение BiJou » Пн май 05, 2008 1:39 am

burger писал(а):А что такое "обида"? "Больно" - это понятно. Ударили - больно. А по чему бьют, чтобы стало "обидно"?


По доверию, имхо.
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Что есть обида и что есть справедливость (выделено из темы)

Сообщение Uscita » Пн май 05, 2008 1:45 am

BiJou писал(а): По доверию, имхо.

Да, похоже что так.
Может, этическая (субъективная) справедливость в доверии и состоит?
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

Сообщение Uscita » Пн май 05, 2008 1:58 am

RON писал(а): Писать - это одно, думать - другое, а жить - совсем даже третье

А смысл?
Проповедничество? Миссионерство? 8)
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

След.

Вернуться в Белологичности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron