Единовластие или коллегиальность?

Изображение Волевая сенсорика. Победы и удачи. Поражения и анализ ошибок. Обладание и власть. Спортивные достижения. Красота предметов и форм.
Политика и экономика

Единовластие или коллегиальность?

Сообщение BiJou » Пт дек 19, 2008 12:00 pm

Пробило меня вчера совершенно неожиданно на рассуждения о ЧС в руководстве. Если вам не очень скучно - почитайте, плз:
http://www.socionik.com/thread/982----1 ... 1210720452

Ответить я в той теме сейчас не могу, хотя есть, что ответить :) У нас на работе теперь админы отключают всякие популярные сайты типа одноклассников и контактов, а Идеал классифицируется нашим прокси-сервером как "porn", то бишь порнуха ))))) Форум-то идеаловский я читать могу, но ответить не могу, потому что надо войти, а вход осуществляется через тот самый другой сайт, который "porn" )))))
А обсудить же хочется.

Интересуют меня мнения вот по какому вопросу. Когда мне возражают на подобные суждения, то чаще всего утверждают, что ТОЛЬКО ТАК и можно управлять чем бы то ни было. Что отвечает всегда один человек, и с него спросится, а значит - именно он "владеет" и распоряжается всем, и вся ответственность на нём. Люди искренне удивляются, что я не понимаю элементарных вещей - как же, мол, можно по-другому? Отпускают шуточки о людях в руководящих креслах, которых ничего не парит, и проч. То, что мне возразил Unkas в теме - это, в принципе, типичное мнение.
Но вообще-то, насколько я знаю, это далеко не так! Существуют разные стили руководства, и есть такой стиль как коллегиальность. Ведь есть же, да? Но я ничего не понимаю в теории менеджмента, буду благодарна за ликбез. Однако чисто умозрительно чувствую, полагаю, что не может всё ограничиться одним ЧС-ным стилем во всех руководящих сферах. По крайней мере, я встречала другие подходы, а раз люди естественным образом могут выбрать подход в соответствии со своими ценностями, значит, этот подход можно не просто на местах применять, а описать как эффективно работающий метод. Интересно было бы поговорить о разных подходах к управлению, о преимуществах разных методов, и о том, почему мнение о единственной правильности единовластного подхода так распространено?
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Единовластие или коллегиальность?

Сообщение Tinuviel » Пт дек 19, 2008 1:52 pm

Я поищу дома в конспектах - там было такое, о стилях руководства. В принципе, одним из стилей является "харизматичное" - когда есть один явный лидер. Можно притянуть это к стилю руководства ЧС-никами. Но насколько я помню - это был не очень "продвинутый" стиль руководства.
Из твоего поста задумалась о хвалить и поняла, что в отделе не хвалю никого. Причина нарисовалась - потому что где-то внутри есть допущение - раз я хвалю - значит допускаю, что человек свою работу может сделать плохо. А мне удобней - если самоконтроль какой-то у людей происходит, чтобы ниже определенного уровня не опускалось качество. Но тем не менее, сказать, что не хвалю, хотя бы косвенно не могу - всегда стараюсь показать, что ценю и верю, полагаюсь на них.
alma latina, mente traviesa
если тебя поцеловали в правую щеку, подставь левую (c)
Tinuviel

 
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:48 pm
Тип: йа=гексель+вэлф
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Единовластие или коллегиальность?

Сообщение 29_02 » Пт дек 19, 2008 2:51 pm

По идеаловскому топику. Я немножко запуталась, хотя мне стало любопытно :).
Про себя: я вообще не ставлю такой вопрос "чей это проект?" Но если бы меня приперли к стене и заставили на него отвечать однозначно и не выкручиваться, то я бы ответила , что он мой. Я тоже держу ответственность за участок работы, даже если пальцем о палец в нем не ударяю (впрочем, я все же хотя бы проявляя интерес, как идут дела, включаюсь). ЧС у меня известно, в каком месте, получается, что она не при чем.
Про хвалить сотрудников - я считаю это очень важным и жалею ,что иногда на автомате забываю это делать. Но работаю над собой. Видимо, "качаю" ограничительную. С другой стороны, иногда меня просто пропирает на похвалить, особенно, если сотрудник сделал что-то здорово (по сравнению с остальными). Даже если ему это труда не стоило. Возможно, моих ребят это раздражает, но я намерена продолжать в своем духе :D
Про стили управления очень много разных теорий и классификаций. Последняя (та, которую я знаю как последнюю) - теория ситуационного лидерства. Когда к сотруднику, учитывая его мотивацию, способность выполнять работу *здесь способность не только личностная, но и готовность*, применяются разные стили.
Аватара пользователя
29_02

 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 10:13 pm

Re: Единовластие или коллегиальность?

Сообщение BiJou » Пт дек 19, 2008 3:15 pm

Нет, ЧС очень даже при чем! Просто, имхо, про ответственность в руководстве очень много пишется и говорится, и это становится практически аксиомой, что руководитель - отвечает.
Но стоять за этой ответственностью может разное! У ЧС и не у ЧС - разное поведение в процессе! Именно потому, что ЧС автоматически распространяет свою ответственность на ВСЁ. Вот если бы я руководила - я бы тоже считала, что я отвечаю. Но ответственность за весь проект для меня - это в первую очередь защита интересов проекта, если на них кто-то нападает. У меня не может быть в сознании ответственности за процесс, которого я не знаю. Если мне надо за него отвечать - это значит, что мне надо представить интересы исполнителя перед кем-то сторонним. Больше ничего. Поэтому первое, что надо сделать - это узнать об интересах того, кто ближе к исполнению, чем я. Ему - виднее, он - делал! У меня нет в голове такой конструкции, что исполнитель является продолжением моей воли и моей ответственности, что это Я что-то делаю его силами. У меня есть четкое разделение: функции руководителя и его ответственность за процесс. Руководитель отвечает за проект функционально - то есть с него всё спрашивают. Но не за процесс. Я делю ответственность. И, похоже, все люди без ЧС в ценностях умеют её делить. Я не знаю, как еще объяснить этот нюанс, но это - точно ЧС.

А ЧС-ники вообще не делят. Они отвечают за ВСЁ, и выдают полномочия. То есть они разрешают инициативу, свободу, и прочее, вроде как делегируют. Но ответственность при этом с себя не снимают. Поэтому даже то, что позволено - подконтрольно. Это просто методы, чтобы получить результат, нужный по сути ОДНОМУ человеку. Лидеру. И вся личная ответственность подчиненных - иллюзия. Истинной коллегиальности в таком подходе нет. Есть система с одним лидером и с командой, обслуживающей потребности лидера. Не важно, насколько лидер вежлив, лоялен, это детали, а не суть. Коллегиальное управление - это принципиально другая вещь! При таком подходе руководитель - это лишь одна из функций общего процесса. И решение принимается не руководителем, а совместно на основании обсуждения. Я поняла, что мне такой подход ближе, а иерархическое лидерство почему-то везде воспринимается как серединная норма :( На мой взгляд, это неоправданно.
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Единовластие или коллегиальность?

Сообщение 29_02 » Пт дек 19, 2008 3:47 pm

Эх :(
Про ЧС в меня плохо влезает.
Знаешь, а я все-таки ощущаю, что периодически отвечаю и за процесс тоже. Потому что это не менее важно, чем отвечать за результат и защищать от нападок. Потому что все ляпы случаются в процессе, и надо его контролировать. Просто разная мера контроля для разных людей и в разных обстоятельствах. Получается в этой логике я не могу делить ответственность, что ли??? Не согласна :du_ma_et:
Также не согласна, что при этом будет отсутствовать коллегиальность, вероятно, она будет выражаться в другом.
Я полагаю, ты со своей Напки писала это все? Тогда странная штука получается. Сделанное обобщение не ложится на альтернативные (те, которые в голове у меня) примеры.
Аватара пользователя
29_02

 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 10:13 pm

Re: Единовластие или коллегиальность?

Сообщение 29_02 » Пт дек 19, 2008 3:53 pm

О! А еще я знаю дивный пример начальника с ЧС в ценностях, которая тоже не умеет делить ответственность, т.к. вообще не берет ее на себя. Многообразен мир руководства :D
Аватара пользователя
29_02

 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 10:13 pm

Re: Единовластие или коллегиальность?

Сообщение BiJou » Пт дек 19, 2008 4:04 pm

29_02 писал(а):Эх :(
Про ЧС в меня плохо влезает.
Знаешь, а я все-таки ощущаю, что периодически отвечаю и за процесс тоже. Потому что это не менее важно, чем отвечать за результат и защищать от нападок. Потому что все ляпы случаются в процессе, и надо его контролировать. Просто разная мера контроля для разных людей и в разных обстоятельствах. Получается в этой логике я не могу делить ответственность, что ли??? Не согласна :du_ma_et:


Вот именно, что для разных людей - разная мера контроля! Вот это очень важная оговорка, которая показывает, имхо, что ты не _распределяешь_ ответственность, а всё-таки разделяешь её.
Рискну предположить, что человек, который делает всё хорошо, никогда тебя не подводит и при этом выступает с интересными предложениями, получит от тебя определенное доверие и ты как бы "отпустишь вожжи". То есть перестанешь контролировать процесс, если долгое время получала отличные результаты. И человек в твоём восприятии получит статус скорее коллеги и советника, а не подконтрольного работника. Что совсем не отменяет твою ответственность и право на окончательное решение, но если тебе надо его принять - ты уже будешь с ним советоваться. Для повышения эффективности.
Может быть, я зря рискнула, и для тебя это не так? :) Для меня, например, так.

Мой опыт общения с ЧС-никами показывает, что для них это - не так. У них доверие к работнику не связано с разделением ответственности вообще! Это связано для них с тем, что доверенный работник получит от "хозяина" больше бонусов, а не больше ответственности. Когда передают ответственность - передают право влиять на решения. А такого ЧС-ники не делают, они считают, что хорошая работа подчиненных - это тоже их ответственность. Вот про этот нюанс я и писала. Для меня контроль - это промежуточный этап для перехода к коллегиальности. Пока не можем доверять - контролируем, когда уже можем - делим. А для ЧС-ников коллегиальность - это лишь метод достижения нужного им результата. Свою ответственность они не делят ни с кем.


Также не согласна, что при этом будет отсутствовать коллегиальность, вероятно, она будет выражаться в другом.
Я полагаю, ты со своей Напки писала это все? Тогда странная штука получается. Сделанное обобщение не ложится на альтернативные (те, которые в голове у меня) примеры.


Не только с напки. Вообще по сумме наблюдений и высказываний.
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Единовластие или коллегиальность?

Сообщение BiJou » Пт дек 19, 2008 4:14 pm

29_02 писал(а):О! А еще я знаю дивный пример начальника с ЧС в ценностях, которая тоже не умеет делить ответственность, т.к. вообще не берет ее на себя. Многообразен мир руководства :D


Вот именно что еська, как человек с ЧС в ценностях, тоже может либо отвечать за всё, либо не отвечать вообще. Взять ответственность частично она не может. Частичная ответственность уже подразумевает коллегиальность, коллективное решение: когда я беру, что могу унести, рассчитывая, что рядом будут люди, который тоже возьмут свою часть. Для этого в приоритетах у всех должен быть общий для всех и важный всем результат, а не у каждого - свой личный. А еська не рассчитывает на это, но и брать не хочет. Поэтому передает ответственность полностью, на кого случайно перепадет.

Между прочим, в ценностях у дельты и альфы - коллективное принятие решений, рейнинский признак какой-то за это отвечает даже )))) Просто так сложилось в мире, что "решения может принимать только один" - стало почему-то аксиомой. Под принятые стереотипы приходится подстраиваться, живем ведь в обществе, и руководящие посты занимаем там же. А это ведь далеко не аксиома, если задуматься...

Может, и брежу я, фиг знает. Не менеджер, извините. Но вот так я вижу ))))
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Единовластие или коллегиальность?

Сообщение 29_02 » Пт дек 19, 2008 4:21 pm

Похоже, я просто не въезжаю в терминологию. Что такое частичная ответственность? В рамках всей деятельности вверенного подразделения? Или в рамках взаимодействия с конкретным исполнителем?
Аватара пользователя
29_02

 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 10:13 pm

Re: Единовластие или коллегиальность?

Сообщение BiJou » Пт дек 19, 2008 4:28 pm

Скорее в рамках взаимодействия с конкретным исполнителем. В рамках процесса. Если тебе вверяют подразделение, а ты ответственность за него берешь частично - это уже как-то нехорошо ))))))))

Я так полагаю, что при определенных методах управления ответственность просто нельзя делить, это не впишется в метод. Но есть ведь и другие методы, да?
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Единовластие или коллегиальность?

Сообщение Хат » Пт дек 19, 2008 8:27 pm

BiJou писал(а): Если тебе вверяют подразделение, а ты ответственность за него берешь частично - это уже как-то нехорошо ))))))))

Я так полагаю, что при определенных методах управления ответственность просто нельзя делить, это не впишется в метод. Но есть ведь и другие методы, да?

А как с твоей точки зрения можно охарактеризовать процесс управления командой в игре Что?Где?Когда?

Получается на капитане лежит ответственность за выбор той или иной версии. С другой стороны, внутри команды, если один игрок (пусть даже его версия выбрана капитаном) дает второй или более неправильный ответ, то он несет персональное "наказание" в рамках команды уже после игры.
квестим...
Аватара пользователя
Хат

 
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 7:41 pm
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Единовластие или коллегиальность?

Сообщение Terrin » Пт дек 19, 2008 8:48 pm

Почитала страницу на Идеале. Согласна с тобой полностью, но частично согласна и с твоим оппонентом - вот в этом:
Нормальный человек вполне понимает, где его заслуги, а где чужие, и он не станет снисходительно хлопать по плечу выдающегося хирурга. Тот стиль общения, с которым столкнулись вы – это от бескультурья – видимо, самоутверждение в каком-то роде.

ЧС-ный стиль руководства в сочетании с невоспитанностью (не имеющей отношения к соционике) - самая кошмарная раскладка для меня лично. Терпеть очень тяжело.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Единовластие или коллегиальность?

Сообщение Maрихуана » Пт дек 19, 2008 8:50 pm

В России самый распространенный стиль руководства - тоталитарный. И с этим ничего не поделаешь, такая у нас судьба. Поэтому и не приживаются у нас всякие коучинги, а тим-билдинг сводится к банальным пьянкам перед Новым годом и на день рождения фирмы. Причем некоторые, особо ушлые начальники умудряются устраивать их еще и за счет сотрудников, вычитая стоимость банкета из их зарплат :o
Как следствие (которое тут же становится и причиной - замкнутый круг) - общераспространённая мотивация к работе у рядового служащего даже не зарплата, а страх наказания. И тогда всё становится на свои места. Руководитель считает своим долгом держать подчиненных в страхе, иначе они работать вообще не будут. Подчиненные работают только когда за ними следят и держат их в страхе. Я ж говорю: рабы :D А ЧС тут не при чем.

Про ответственность не поняла. Для меня идеальная ситуация - это когда команда работает на достижение общей цели. И не сильно важно, кто там начальник, а кто - подчиненный. От ошибки одного страдают все. Успех одного - общий успех. И ответственность тоже общая. Просто каждый компетентен в своей области. Как добиться этого на практике - не знаю. Наверно, нужно долго и тщательно подбирать людей, которым не интересно работать только из страха. ТИМы людей тут роли не играют, любой может быть эффективен в своей сфере.
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Единовластие или коллегиальность?

Сообщение Terrin » Пт дек 19, 2008 8:56 pm

Еще, кажется, Маркс убедительно доказал, что рабский труд экономически неэффективен :D
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Единовластие или коллегиальность?

Сообщение RON » Пт дек 19, 2008 10:47 pm

BiJou писал(а):Я так полагаю, что при определенных методах управления ответственность просто нельзя делить, это не впишется в метод. Но есть ведь и другие методы, да?

Ну да.. есть..
Вот, например, описание.. Чтобы не копировать сюда, перечислю лишь виды:

Авторитарный стиль
Демократический стиль
Либеральный стиль
Пассивный стиль
Индивидуализированный стиль

Почему на территории Союза прижился авторитарный? Фиг зна.. так звезды сложились.. Может, и еще раньше - "царь батюшка.."
А еще вот, о чем подумалось: авторитарный стиль управления понижает степень личной ответственности или понимание ее необходимости. Это плохо.
Аватара пользователя
RON

 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 12:00 pm
Тип: на любителя

Re: Единовластие или коллегиальность?

Сообщение Тая » Сб дек 20, 2008 12:49 am

...
имха
Аватара пользователя
Тая

 
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:37 am
Тип: сли-флэв
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Единовластие или коллегиальность?

Сообщение BiJou » Вт дек 30, 2008 2:17 pm

Хат писал(а):
BiJou писал(а): Если тебе вверяют подразделение, а ты ответственность за него берешь частично - это уже как-то нехорошо ))))))))

Я так полагаю, что при определенных методах управления ответственность просто нельзя делить, это не впишется в метод. Но есть ведь и другие методы, да?

А как с твоей точки зрения можно охарактеризовать процесс управления командой в игре Что?Где?Когда?


Похоже на коллегиальность в том виде, в котором я это понимаю.

Получается на капитане лежит ответственность за выбор той или иной версии.


Да, в тех ситуациях, когда надо принимать одно окончательное решение - это делает капитан. На основании того, что он слышал в процессе обсуждения. Я это понимаю как презентацию коллегиального решения. Конечно, на капитане ответственность за окончательный выбор - но это именно его функция в команде, и его ответственность соответственно ограничена этим - он не отвечает за ВСЮ команду. Может быть, он самый решительный, собранный и умеет отсекать лишнее - потому и капитан. А кто-то там не такой решительный, зато умный. А кто-то эрудированный. А кто-то еще какой-нибудь полезный.
Если бы команда "что-где-когда" была системой с одним лидером - игра стала бы невозможной, думаю )))) Или выглядела бы по-другому: лидер стоит на сцене, ему задают вопрос, а его команда за сценой спешно ищет ответ. А лидер потом отвечает... и если неправильно - то весь позор принимает на себя ))) А если правильно - то всю славу. А потом уже со своей командой за сценой разбирается )))
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0


Вернуться в Покорение мира

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1