Киборги подарят человечеству бессмертие

Изображение Интуиция времени. Предвидения. Мистика. Эзотерика. История. Requiem aeternam.

Киборги подарят человечеству бессмертие

Сообщение Maрихуана » Сб июн 07, 2008 1:18 pm

Футуролог описал 2020-й год

Известный футуролог, американец Рей Курцвайль предсказал миру эру искусственного интеллекта. По его мнению, скоро человеческий мозг будет оснащен компьютерами. В своих прогнозах он идет дальше и уверяет, что киборги смогут подарить человечеству бессмертие. В своей правоте Курцвайль уверен настолько, что заключил пари на деньги. Предметом спора стало появление через 10 лет компьютера, который нельзя будет отличить от живого собеседника.

Прогнозы Курцвейла основаны на так называемом «законе ускоряющейся отдачи». Ученый проиллюстрировал его действие на примере собственного изобретения. В 1976 году Курцвейл создал устройство, которое сканировало текст и зачитывало его вслух, прибор был призван облегчить жизнь слабовидящим людям. Но тогда его размеры были сопоставимы со стиральной машиной. Двадцать лет назад исследователь предсказал, что уже в начале XXI века незрячие смогут читать текст при помощи устройства, которое умещается в руке. На последнем Всемирном научном фестивале он, собственно, и продемонстрировал публике это устройство. Машинка размером с мобильный телефон без запинки прочла вслух программу мероприятия.

Примерно тогда же Курцвейль предсказал взрывоподобный рост Интернета в 1990-е годы, убедиться в котором сейчас может любой желающий. Еще он пообещал, что в 1998 году компьютер одержит победу в шахматном турнире. Ошибся он всего на год, причем в «свою пользу»: Deep Blue обыграл чемпиона мира по шахматам Гарри Каспарова в 1997-м.

По мнению Курцвейла, прогресс по экспоненте сейчас идет в таких областях, как нанотехнологии, расшифровка геномов, четкость снимков, получаемых при томографии мозга. По его словам, благодаря развивающимся информационным технологиям к 2020 году люди смогут оснащать свой мозг компьютерами и создавать машины, которые будут не глупее их самих.

Первым шагом к созданию нового типа живого организма станет вживление в человеческий мозг искусственных интеллектуальных биологических наноблоков, что многократно увеличит мыслительный уровень людей и расширит их возможности за счет быстроты сбора и обработки информации.

Микрочипы позволят людям запоминать, просчитывать варианты со скоростью компьютера и даже общаться с виртуальным миром через собственную нервную систему.

Курцвайль считает, что впоследствии киборги смогут подарить человечеству бессмертие.
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Киборги подарят человечеству бессмертие

Сообщение Хат » Сб июн 07, 2008 1:56 pm

А если этот компьютер в мозгу подхватит вирус? К каким последствиям для человека это может привести?
квестим...
Аватара пользователя
Хат

 
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 7:41 pm
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Киборги подарят человечеству бессмертие

Сообщение Venom » Сб июн 07, 2008 2:27 pm

Хат писал(а):А если этот компьютер в мозгу подхватит вирус? К каким последствиям для человека это может привести?

А что бывает если человек подхватывает вирус? ;)
Аватара пользователя
Venom

 
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:00 pm
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Киборги подарят человечеству бессмертие

Сообщение Maрихуана » Сб июн 07, 2008 2:48 pm

Хат писал(а):А если этот компьютер в мозгу подхватит вирус? К каким последствиям для человека это может привести?

О! Классная идея! Вроде таких киношек еще не снимали :good:
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Киборги подарят человечеству бессмертие

Сообщение Хат » Сб июн 07, 2008 3:45 pm

Venom писал(а):А что бывает если человек подхватывает вирус? ;)

Лечится. Но при этом как правило, если остается в сознании, то отдает отчет в своих действиях.
квестим...
Аватара пользователя
Хат

 
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 7:41 pm
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Киборги подарят человечеству бессмертие

Сообщение BiJou » Сб июн 07, 2008 5:11 pm

Хат писал(а):А если этот компьютер в мозгу подхватит вирус? К каким последствиям для человека это может привести?


Компьютер в мозгу будет подключен к единой информационной сети, по которой с периодичностью раз в час будет шерстить антивирус Касперского :D При этом зараженные "объекты" будут лечить или удалять - на выбор :D Кто будет делать выбор - придумайте сами ;)
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Киборги подарят человечеству бессмертие

Сообщение Peter » Сб июн 07, 2008 6:41 pm

Собственно, "прогрессистких" вариантов не так уж много.
Киборгизация или генная модификация. Скорее, и то, и другое.
Но я здесь уже числюсь как "опоздавший к лету" - надо было рождаться лет на 80 позже ;)
Аватара пользователя
Peter

 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 7:59 pm
Откуда: Екатеринбург

Re: Киборги подарят человечеству бессмертие

Сообщение Venom » Вс июн 08, 2008 8:12 pm

Peter писал(а):Собственно, "прогрессистких" вариантов не так уж много.
Киборгизация или генная модификация. Скорее, и то, и другое.
Но я здесь уже числюсь как "опоздавший к лету" - надо было рождаться лет на 80 позже ;)

Ну так в чем вопрос? Замораживаешься в жидком азоте и ждешь пока не разморозят лет так через много, а там глядишь уже и генномодифицируешься. :D
Аватара пользователя
Venom

 
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:00 pm
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Киборги подарят человечеству бессмертие

Сообщение Terrin » Вс июн 08, 2008 9:59 pm

Вопрос в качестве услуг :D . А то будут у них перебои с электричеством. И потом представляешь - тебя разморозят, а ты уже тухлый :shock:
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Киборги подарят человечеству бессмертие

Сообщение Akvinat » Пн июн 09, 2008 2:12 am

http://world-religion.narod.ru/science/crionic.htm

История крионики

Выбранный академической наукой путь к бессмертию путем устранения причин, вызывающих старение, устраивает далеко не всех. И действительно — когда еще наука научится противостоять смерти. Не факт, что я — как личность, которой наплевать на интересы эволюции и которая умирать вовсе не хочет, — доживу до этого светлого дня. Что делать?

Сторонники крионики полагают, что у них есть ответ на этот вопрос. Нужно заморозить свое тело после смерти и терпеливо дождаться потомков в белом, которые заботливо разморозят тело, оживят его и вылечат от всех болезней. Наиболее последовательные противники крионики полагают, что замораживание тел после смерти проект если не мошеннический, то безумный.

Обычно историю крионики ведут с книги Роберта Эттингера, написанной в 1962 году (в 2003 году вышел и русский перевод). В "Перспективах бессмертия" дипломированный физик подробно рассказывал о том, почему тело можно заморозить, пытался оценить шансы на успех размораживания и рассуждал о психологических проблемах, которые могут возникнуть у размороженных в далеком будущем.

Предшественниками Эттингера можно считать фантастов, которые еще в 30-х гг. прошлого века накинулись на тему анабиоза, как золотоискатели на прииски Клондайка, и криобиологов. Сам Эттингер и не скрывает, что его интерес к крионике был вызван рассказом Нила Джонса "Спутник Джеймсона", опубликованном в журнале Amazing Stories в июле 1931 года. Однако Эттингер систематизировал имеющиеся данные и построил достаточно стройную теорию, фасад которой портила лишь неспособность современной науки восстановить замороженные организмы.

Поскольку книга явно предназначалась для массового читателя, а проблемы, описанные в ней, актуальны для любого времени, в обществе началась активная дискуссия. Через четыре года в криокамеру был помещен первый человек — 73-летний профессор психологии Джеймс Бедфорд, для которого криостазис стал последней надеждой избавиться от рака. Роберт Эттингер тогда еще заморозкой не занимался — его первый пациент отправился в криокамеру десять лет спустя. Это была его мать. Еще через год в ожидании мира иного была заморожена первая жена Эттингера. А три года назад за ней последовала и вторая супруга "отца крионики". Сам "отец" живет и здравствует, хотя находится уже в весьма почтенном возрасте — ему 84 года.

Заморозка

"Серьезная наука" критически относилась к крионике с самого начала ее существования. Причиной тому — здоровый снобизм (надо же, пришел какой-то физик и давай учить смерти) и куча слабых мест в аргументах крионистов. Вот стандартная цитата, которую можно услышать от криобиолога: "концепция крионики не имеет ничего общего с наукой. То что, у крионики есть определенный технический базис, оборудование, жидкий азот и т.д., еще не делает ее наукой. Чтобы все это заработало, нужно решить три задачи: сделать из замороженного трупа живого человека, вылечить его от заболевания или ранения, которые привели к смерти, и убрать обширные повреждения, нанесенные клеткам во время заморозки. И сохранить личность. А мы не можем остановить старческую деградацию личности даже у живых людей" (Дэвид Пегг, криобиолог).

Сторонники крионики утверждают, что еще в 1982 году Криобиологическое общество (а криобиологи в массе своей весьма негативно относятся к "чудищу", которое сами же и породили) приняло решение, что любой криобиолог, занимающийся крионикой или пропагандирующий идеи заморозки человеческого тела, будет исключен из членов Общества. Впрочем, даже если это и так, апологеты крионики зачастую ведут себя не лучшим образом — доступ в святая святых криокомпании Alcor для журналиста стоит 2000 долларов. А главное, журналист подписывает бумагу, согласно которой он обязуется перед публикацией согласовывать с компанией все материалы.

Заморозке подвергаются трупы (замораживать живых людей запрещено законом в большинстве стран). Тела в процессе заморозки повреждаются, и эта проблема не решена ни Эттингером, ни его главным конкурентом — Alcor. Сейчас в основанном Эттингером Институте крионики (впрочем, несмотря на название это скорее компания по заморозке, хотя научная деятельность здесь тоже ведется) работает наш бывший соотечественник Юрий Пичугин, пытающийся разработать процесс витрификации, при котором повреждения, наносимые организму на клеточном уровне, либо вообще исчезнут, либо станут минимальными. Это достигается за счет криопротекторов, которые не дают воде, содержащейся в человеческом организме, замерзнуть и превратиться в лед. Компания Alcor уже сейчас витрифицирует пациентов, однако даже сама Alcor говорит, что витрификация работает лишь при замораживании мозга — витрифицировать тело целиком в компании пока не могут.

Игорь Артюхов

В России тоже могла бы быть своя криофирма. На вопрос - почему до сих пор никто из российских VIP-персон не заморожен - ответил работник Института биомедицинских технологий Игорь Артюхов.

Наверное, главный вопрос. Что произошло с российской криофирмой, которая планировалось открыть больше года назад?

— Да ничего не произошло. К сожалению, мы не можем начать работу, так как непонятно, насколько подобная деятельность ограничена российским законодательством. Мы предполагали быть "связующим звеном" между россиянами, решившими подвергнуться процедуре заморозки, и Институтом крионики. Здесь, в России, тела клиентов охлаждаются до температуры сухого льда и переправляются в США. И только там они охлаждаются до температуры жидкого азота, при которой становится возможным долговременное хранение. В вопросе с перевозкой тел тоже до сих пор нет ясности. Мы обращались в различные ведомства, спрашивали чиновников — можно это делать или нет? А в ответ получали кучу туманных цитат из российских законов, в которых такая ситуация просто не предусмотрена. Рисковать и сесть в лужу с первым же пациентом мы не хотим.

А пациенты были?

— Да, конечно, были и есть люди, которым это интересно.

Но сейчас пока нет ни одного замороженного россиянина…

— Россиян пока нет, но несколько российских эмигрантов подписали контракт. И одна женщина уже заморожена.

А почему бы не построить хранилище в России? Кажется, еще в прошлом году в Институте крионики рассматривали такую возможность, но сейчас ссылка на этот проект ведет в никуда.

— Да, разговоры были, но постепенно все заглохло. Что касается нас, то здесь все просто — у нас нет средств для постройки такого комплекса.

А государство участвует в этом проекте?

— Нет. У нас были частные инвесторы, но у государства мы денег не брали.

Но ведь в советские времена такие исследования велись?

— Очень недолго. В частности, Юрий Пичугин, работающий сейчас в Институте крионики, занимался у себя в Харькове схожими проблемами. Были и секретные проекты. Но, к сожалению, всё закончилось ничем в связи с прекращением финансирования.

А откуда берут деньги на исследования такие организации, как Институт крионики?

— У Института, на самом деле, не очень большие затраты. Здание им подарил один из клиентов, зарплата у персонала относительно небольшая (у конкурентов из "Алькора" несколько больше, но разница непринципиальная). Если говорить об исследованиях, то на них тоже тратится немного. К сожалению.

Чем Юрий Пичугин занимается сейчас?

— Проводит исследования. Существует два принципиально разных способа: замораживание и витрификация. Сегодня клиенты Института крионики замораживаются, но Юрий работает над криопротектором, осуществляющим витрификацию. Это тоже процесс заморозки, но процесс хитрый, без образования кристаллов льда, которые могут разрушать отдельные клетки.

Но ведь "Алькор" замораживает своих пациентов именно посредством витрификации…

— Формально — да, но на самом деле какое-то количество льда, видимо, образуется.

Крионике уже сорок лет, однако сейчас в хранилищах находится чуть более сотни человек, ожидающих своего пробуждения. Почему?

— Потому что сперва это было слишком ново. А потом целый ряд криофирм обанкротился, что негативно сказалось на имидже крионики в целом. Дело в том, что первые компании выбрали неправильную бизнес-модель. Они исходили из того, что оплачивать пребывание в замороженном состоянии будут родственники пациента. Однако те со временем платить переставали. Сейчас ситуация иная. Услуги по заморозке немного подорожали, но теперь речь идет о единовременном платеже, и человек может не опасаться, что не доживет до пробуждения из-за неспособности потомков оплатить его пребывание в хранилище.

И что же произошло с телами, которые хранились в фирмах-банкротах?

— Большую часть передали Институту крионики и "Алькору". Некоторые разморозили и захоронили.

А правда, что первый скандал разразился из-за того, что тела хранились в ненадлежащих условиях и родители замороженной девочки, придя проведать дочку, увидели выползающего из ее камеры муравья?

— Это очень популярная байка. Даже если они и увидели бы муравья, что с того? Муравьи не могут жить при столь низких температурах, поэтому никакой опасности для пациента не было. И муравей, естественно, не мог выползти из камеры.

Кстати, некоторые ученые считают, что температура жидкого азота не гарантирует, что процессы разложения остановятся…

— Это тоже байка, которую, к сожалению, иногда повторяют и ученые, далекие от физической химии. Любой специалист на бумажке посчитает, что все процессы замедляются при заморозке во столько раз, что причин задумываться об опасности разложения при такой температуре нет.

Когда я читал книгу Эттингера, меня поразило, что научно-популярный труд, написанный сорок лет назад, вышел практически в первозданном виде. Изменения текста косметические. Неужели с тех пор в крионике ничего не произошло?

— Книга Эттингера не касается технологий заморозки, в которых и произошли наиболее значительные изменения. Она просто рассказывает о крионике тем, кто о ней еще ничего не знает.

Другими словами, сейчас в хранилищах лежат люди, замороженные несколькими способами. А лет через десять в практику может войти новая технология?

— Этого исключать нельзя.

Этично ли брать деньги за неотработанный техпроцесс и отсутствие каких бы то ни было гарантий?

— Крионика не гарантирует бессмертия, этого никто никогда не обещал. Она лишь дает шанс. Мы не можем быть уверены, что сегодняшние методы заморозки безупречны, и лишь надеемся, что в будущем ученые смогут разморозить наших клиентов без особых проблем. В любом случае, альтернатива крионике — смерть и терять клиентам, по большому счету, нечего.

Сверхзадачи крионики — обретение бессмертия. Клиенты криофирм отправляются в будущее в надежде, что медики двадцать какого-то там века смогут вылечить их и вернуть вечную молодость. Насколько эта концепция вступает в противоречие с основными мировыми религиями?

— Сложный вопрос, так как, по понятным причинам, в той же Библии никаких упоминаний о крионике нет. На мой взгляд, крионика не противоречит религии. Иисус Христос оживлял мертвых, так почему этого не можем делать мы? Да и в Апокалипсисе сказано, что мертвые восстанут именно в своих физических телах. А знакомая нам концепция рая и ада — это, скорее, уже изобретение средневековья. В Библии этим вопросам уделено сравнительно мало внимания. В любом случае, ни Русская православная церковь, ни Католическая церковь еще не выработали официальной позиции по вопросу крионики. Вы можете, конечно, опросить священников, но всё, что они скажут, — не более чем их личное мнение.

И последний вопрос. Хотели бы вы сами стать клиентом такого центра?

— Если будет возможность, то да, конечно.

Тела хранятся при температуре жидкого азота (–196 градусов по Цельсию). Вызвано это, прежде всего, экономическими соображениями — жидкий азот один из самых недорогих "источников" низкой температуры.

И получается, что крионическая фирма получает мертвое тело, дополнительно разрушает его в процессе заморозки и хранит до лучших времен. По "дешевому тарифному плану" замораживается не тело целиком, а лишь мозг. Здравый смысл подсказывает, что шансов на успешное воскрешение при таком раскладе не очень-то много.

При этом ничего внятного о процедуре воскрешения крионисты сказать не могут — современная наука не умеет размораживать теплокровные организмы после долговременной заморозки. Поэтому книга Эттингера, изобилующая оборотами "когда мы научимся…" и "если наши потомки смогут…", вряд ли могла понравиться людям, предпочитающим точные определения и научный поиск по строго определенной траектории. С этой точки зрения труд Эттингера определенно не научен.

Плохой имидж крионике обеспечили и криоцентры, появившиеся на волне интереса к этой науке. Некоторые из них убеждали клиентов, что заморозить тело нужно всего лишь на пару десятков лет, что было обусловлено оптимизмом 60-х (у нас в стране, если помните, наметили построение коммунизма на начало восьмидесятых). От этого строилась и ценовая политика, когда каждый год наследники должны были отстегивать криоцентру определенную сумму для того, чтобы тела их жизнелюбивых предков находились в целости и сохранности. Со временем стало понятно, что такая модель не работает — постепенно платежей становилось все меньше и меньше, и в конце концов большинство криоцентров обанкротилось. По одним данным, большая часть клиентов была разморожена и захоронена обычным способом, лишь легендарный Бедфорд был перевезен в хранилище Alcor. По другим, наоборот, почти все пациенты были переведены в работающие криоцентры. В любом случае, сегодня в криостазисе находится чуть больше ста человек. И еще порядка тысячи ожидает своей очереди.

Стоимость заморозки варьируется от 28 тысяч в Институте крионики до 120 тысяч долларов в Alcor (1). Разница в стоимости вызвана различием техпроцессов и тем, что Alcor практически все хлопоты после первой смерти пациента берет на себя — в любую точку мира прибывает команда эвакуаторов, которая забирает пациента и готовит его к "переходу" (2). Исходя из того, что единоразовые платежи за заморозку довольно велики, обе компании практикуют "размытые выплаты" — будущие пациенты оплачивают свое бессмертие постепенно, как и при страховании жизни.

Голова Теда Уильямса

C самого начала пропагандисты крионики понимали, что лучшим способом привлечь общественное внимание к крионике является перетягивание на свою сторону известных людей. Доброжелательные высказывания знаменитостей о крионике неоднократно цитируются и кочуют из одной статьи в другую. Муссируются слухи о том, что в одном из центров лежат, ожидая воскрешения, тела Уолта Диснея и Сальвадора Дали. Однако в итоге увлечение знаменитостями сыграло с крионикой злую шутку. Сегодня компания Alcor вовлечена в скандал, которого крионика не знала со времен своего появления.

Тед Уильямс для американского бейсбола — примерно то же самое, что Лев Яшин для советского футбола. Человек-легенда. И, конечно, тот факт, что голова Теда Уильямса дожидается лучших времен в хранилище компании Alcor, не мог не вызвать нового всплеска общественного интереса к крионике.

Уильямс умер 5 июля 2002 года, и уже через десять дней разразился первый скандал. Многие из тех, кто знал Теда лично, утверждали, что он никогда в жизни не собирался ложиться в криостазис, а вся затея с Alcor — дело рук Джона Генри Уильямса, сына Теда от первого брака. Джон Генри управлял семейным бизнесом с тех пор, когда Тед стал слишком стар, чтобы контролировать все самостоятельно. По сей день неизвестно, что испытывал Тед, когда подписывал соглашение с Alcor, но одно несомненно — он его подписал. Судебная волокита еще продолжается, но факт аутентичности бумажки с подписью Уильямса еще никем не оспорен. И шумиха вокруг Уильямса была Alcor только на руку, пока из компании не ушел один из топ-менеджеров, Ларри Джонсон.

В августе 2003 года в Sports Illustrated появилась сенсационная статья "Что случилось с Тедом?". Если верить журналу, Джон Генри затянул с выплатами Alcor, и в компании даже шутили, что было бы неплохо продать тело старшего Уильямса на eBay или прислать его в посылке Джону Генри на дом. Но самое неприятное, что к июлю 2003 года голова Теда была в неудовлетворительном состоянии, даже по меркам криоцентра. Во время витрификации, говорит Ларри, череп Теда треснул как минимум в десяти местах. Разумеется, родственникам никто не сказал и слова.

Худшей рекламы и представить нельзя. Перспектива достичь бессмертия путем посмертной заморозки тела или мозга и так вызывает кучу вопросов, а теперь еще оказывается, что криоцентры попросту дурачат клиентов, ничуть не заботясь о сохранности их тел. Alcor моментально обвинила Джонсона в расхищении собственности компании, Джонсон не остался в долгу и заявил, что Alcor развязала кампанию против него и Ларри порядком опасается за свою жизнь — вдруг фанатики решат, что без Ларри будущее крионики будет более безоблачным (что примечательно сайт, посвященный этому конфликту, http://www.freeted.com/ был закрыт). Конфликт в самом разгаре и сказать, кто не прав — якобы корыстный менеджер или работники криоцентра, якобы дурачившие клиентов несколько десятилетий, — сейчас невозможно. Alcor никаких комментариев на тему Теда Уильямса и Ларри Джонсона не дает. Собственно, Alcor никогда официально не признавала, что хранит тело Теда (такая информация конфиденциальна, и криоцентры, как правило, отделываются общими словами о своих клиентах).

Крионика и религия

В "Перспективах бессмертия" Эттингер посвятил целую главу взаимоотношениям крионики и религии. Вообще говоря, усилий, которые крионисты приложили ради примирения с основными конфессиями, вполне хватило бы на то, чтобы сдвинуть землю, найдись подходящий рычаг. Но все бесполезно — сама суть крионики, сама идея достижения физического бессмертия настолько противоречит базовым принципам любой религии, что доводы сторонников крионики если и способны кого-то убедить, то только убежденных атеистов.

С другой стороны, чем сама крионика отличается от религии? Как и большинство религий, она обещает своим последователям жизнь вечную. Как и в большинстве религий, базовые положения крионики предлагается принять на веру: нужно поверить, что наши потомки разморозят тела, устранят повреждения, нанесенные внутренним органам во время заморозки, оживят и т.д. И спастись могут, разумеется, только уверовавшие. Остальных ждет небытие.

Как уже говорилось, никаких оснований полагать, что замороженных пациентов удастся оживить, пока нет. Возможно, со временем они появятся, но в данный момент все рассуждения сторонников крионики отличаются от рассказов в Amazing Stories только отсутствием сюжета. В этом смысле попытки оценить шансы на воскрешение похожи на спекуляции Рэя Курцвайля, который в одной из своих книг пространно рассуждал о переносе человеческого сознания в компьютер (mind uploading), что — будь это осуществимо — приближает нас к бессмертию не меньше, чем заморозка тела. Примечательно, что те, кого захватила идея mind uploading, с удовольствием обсуждали, как будет себя чувствовать душа, разбитая на биты и байты; не возникнет ли конфликта идентичности, если перенести в машину сознание живого человека; не будет ли убийством перезапись сознания и т.д. Короче говоря, все, что угодно, кроме подробностей технического процесса, который бы сделал перенос возможным. Потому что обсуждать техпроцесс бессмысленно. Его еще нет. И никто не в силах назвать хотя бы примерные сроки появления такой технологии (3).

Из той же серии волшебное слово "нанотехнологии". За это мы должны благодарить Эрика Дрекслера, написавшего "Машины творения" (4) в 1986 году. Дрекслер со товарищи проделал грандиозную работу по популяризации нанотехнологий, но когда речь заходит о реальных приложениях, гораздо уместнее отталкиваться от реальных достижений. Мог ли кто-нибудь даже в начале 80-х представить себе Интернет в его нынешнем виде? Поэтому когда сторонники крионики (и трансгуманисты вообще) начинают разглагольствовать о том, что в будущем появятся наномашины, способные чинить человеческое тело "на лету", тем самым повысив среднюю продолжительность жизни до 1100 лет, нужно понимать, что от предсказаний вашей соседки этот прогноз отличается только насыщенностью терминами.

Кроме того, если говорить о медицинских приложениях, то нанотехнологии здесь выступают в качестве инструмента. И даже если появятся наноботы, способные восстанавливать поврежденные клетки, толку от них будет чуть, пока ученые не поймут, что происходит в клетке и почему.

Диакон Андрей Кураев

Есть ли официальная позиция Церкви в отношении крионики?

— Официальной позиции нет. Если замораживается тело уже умершего человека — это или медицинский эксперимент (что неплохо), или бизнес — что уже нехорошо. Если же замораживается тело больного, но еще не умершего человека, — это эвтаназия, и тут Церковь против "мягкого убийства". Это — что касается оценки действий врачей. Что же касается пациента, то согласием на свою заморозку он расписывается в своем неверии в жизнь души вне тела, в жизнь после смерти, равно как и в неверии в воскресение мертвых. Конечно, если священник будет знать, что его приглашают отпевать человека, чье тело из храма последует в холодильник, ибо усопший надеялся не на жизнь будущего века со Христом, а на успехи науки, такого человека священник отпевать не будет, зачем напутствовать человека в Вечности, если он именно туда и не хотел?

*
1 - Есть еще американская компания Trans Time. У нее заморозка стоит 150 тысяч долларов.
2 - Институт крионики тоже оказывает подобные услуги, но сервис по доставке тел у Alcor поставлен на более широкую ногу: реагируют они быстрее. ИК все-таки больше полагается в этом вопросе на родственников пациента.
3 - А вот на www.kurzweilai.net/meme/frame.html?main ... t0533.html, например, Курцвайль и Дрекслер всерьез обсуждают следующую проблему: что будет, если криоцентру при оживлении не удастся восстановить исходную личность и в мозг пациента будет загружено искусственное сознание. Вообще, дискуссия небезынтересная, но явно спровоцированная проблемами даже не завтрашнего, а после-послезавтрашнего дня.
4 - Русский перевод здесь: mikeai.nm.ru/russian/eoc/eoc.html
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Киборги подарят человечеству бессмертие

Сообщение Uscita » Пн июн 09, 2008 10:02 pm

Интересно, а какие мотивы могут руководить людьми, желающими подвергнуться заморозке?
Надежда, что к тому времени найдут средство исцеления от болезни, - это тут прозвучало. А еще?
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

Re: Киборги подарят человечеству бессмертие

Сообщение Maрихуана » Вт июн 10, 2008 10:36 am

Uscita
Путешествие во времени, билет в один конец, так сказать :)
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Киборги подарят человечеству бессмертие

Сообщение Terrin » Вт июн 10, 2008 10:49 am

Я сегодня как раз во время ужина смотрела запись интервью с имморталистом на О2-ТВ
http://lleo.aha.ru/o2/
Очень рекомендую ознакомиться, интересный выпуск был.

И среди прочего там прозвучала идея какого-то вымершего священника, что люди должны не ждать, пока будет воскрешение всех высшими силами (Судный день это, что ли? я не сильна в христианской терминологии), а самостоятельно изыскать пути к собственному бессмертию и воскрешению прародителей.
И меня как по голове ударила такая мысль.
Вот представьте, что у нас была бы такая возможность. Технически. И даже проблема с местом бы не имела места быть.
Что, воскресили бы наших предков? Века, например, пятнадцатого? :crazy:
Да ни в жизни. Побоялись бы, а то и побрезговали. Представляете - страшные тучи людей из прошлого на улицах современных городов :shock: . Максимум, на что могли бы рассчитывать воскрешенцы - какая-нибудь резервация в местах по возможности отдаленных.

Ну так а наши потомки нас почему должны захотеть воскрешать?.. Даже если научатся...
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Киборги подарят человечеству бессмертие

Сообщение Хат » Вт июн 10, 2008 11:10 am

Terrin писал(а):...
Ну так а наши потомки нас почему должны захотеть воскрешать?.. Даже если научатся...

Ну мало ли. Вот зарыл человек клад, а где, никто не знает. :D
квестим...
Аватара пользователя
Хат

 
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 7:41 pm
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Киборги подарят человечеству бессмертие

Сообщение Maрихуана » Вт июн 10, 2008 1:25 pm

Terrin писал(а):Ну так а наши потомки нас почему должны захотеть воскрешать?.. Даже если научатся...

Например, в исследовательских целях. Как эволюционирует скелет - известно, а вот про моск я так понимаю, можно только догадываться в виду отсутствия сохранившихся материалов :crazy:
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Киборги подарят человечеству бессмертие

Сообщение neko-v » Ср сен 10, 2008 4:16 am

Какая тема интересная...

мне кажется, что как только разберутся с тем, что такое информация и что такое интеллект - сразу станет ясно, на чем это бессмертие воплощать: на ДНК или на нано-чипе каком-нибудь...

а вообще мне бы хватило лет 150-200... для начала ;)
Свобода - это то, что у меня внутри. (с)
Аватара пользователя
neko-v

 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2008 8:18 pm
Тип: ISFJ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0


Вернуться в Разговор о Вечности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron