Про сильных и слабых (что значит быть "настоящим мужчиной")

Изображение Этика отношений. Отношения с людьми. Отношения с миром. Отношения с собой. Любимое и нелюбимое.

Про сильных и слабых (что значит быть "настоящим мужчиной")

Сообщение BiJou » Вс июн 21, 2009 4:10 pm

Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Что такое - быть "настоящим мужчиной"

Сообщение BiJou » Вс июн 21, 2009 4:28 pm

Еще одно мнение (с моей точки зрения, там есть, о чем поспорить).
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Что такое - быть "настоящим мужчиной"

Сообщение Наталья Ромодина » Вс июн 21, 2009 5:17 pm

BiJou писал(а):Еще одно мнение (с моей точки зрения, там есть, о чем поспорить).

Право не знать, спросить и получить информацию, а не оценочное суждение о себе. ИЛИ ничего.

Низкая Логика - запрос к высокой Логике.
Право не справиться и просить помощи, - и получить блин ПОМОЩЬ, КОТОРУЮ ПРОСИЛ а не то, что считает нужным тот, к кому обратился за помощью. ИЛИ никакой.

Поддержка низкой функции от высокой по такому же аспекту.
Право не уметь, просить научить, - и получить навык, а не отплясывание на самооценке. ИЛИ ничего.

Физика низкая, у 4Ф больше шансов научиться, у 2Ф больше шансов научить.
Право заболеть, просить заботы - и получить заботу и уход, а не издевательства. ИЛИ ничего.
Тоже, наверное, по Физике. Но тут уже независимо от высокой/низкой функции...
Право бояться, просить ободрения, - и получить ободрение и/или защиту, а не пинки и унижения. ИЛИ ничего.
4В. Получит от 1В или 2В.
Право страдать, просить утешения - и получить утешение, а не унижение и издевательства. ИЛИ ничего.
Эмоция.
Право ошибиться, просить прощения - и получить разъяснение и прощение, а не игру на чувстве вины. ИЛИ ничего.
Не знаю
Право не мочь, просить принять с этим - и получить принятие, а не издевательство и шантаж пренебрежением и осуждением. ИЛИ ничего.
Это сотрудничество и по Воле, и ещё по чему-то. :-):
Наталья Ромодина

 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 1:59 pm
Тип: СЭЭ(?), ВЭФЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Про сильных и слабых (что значит быть "настоящим мужчиной")

Сообщение BiJou » Вс июн 21, 2009 5:19 pm

Наталья, а в целом по смыслу сказанного что? :)
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Про сильных и слабых (что значит быть "настоящим мужчиной")

Сообщение Istanaro » Вс июн 21, 2009 6:27 pm

Недавно ввели такое понятие "терпячка" -- собственно как раз навязчивое желание терпеть в угоду внешним требованиям, даже если тебе невыносимо (см. у Княжны).

Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
Аватара пользователя
Istanaro

 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 5:32 pm
Тип: ДК ЭВЛФ
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 38

Re: Что такое - быть "настоящим мужчиной"

Сообщение 29_02 » Вс июн 21, 2009 8:18 pm

BiJou писал(а):Еще одно мнение (с моей точки зрения, там есть, о чем поспорить).


Вот странное ощущение, что я местами очень не согласна (впрочем, как и с терпячкой, про которую еще раньше читала), но не могу уловить где именно. Надо сосредоточиться, а на это силу не хочется тратить :du_ma_et:
Аватара пользователя
29_02

 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 10:13 pm

Re: Про сильных и слабых (что значит быть "настоящим мужчиной")

Сообщение Akvinat » Вс июн 21, 2009 8:34 pm


Печально. Причём и для жены тоже - она ведь не виновата, что он не умел говорить "нет".

Впрочем, я согласен с репликой mersedesik в комментах - тягловые женщины мне попадались чаще, чем тягловые мужчины.
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Про сильных и слабых (что значит быть "настоящим мужчиной")

Сообщение Terrin » Вс июн 21, 2009 8:46 pm

Интересно было бы как-нибудь о Княжне посудачить. Среди моих друзей многие ее читают, и очень любят. Некоторые даже пишут совместные тексты.
А у меня эти все ее теории выывают некоторое... радражение, что ли. И скепсис.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Про сильных и слабых (что значит быть "настоящим мужчиной")

Сообщение Terrin » Вс июн 21, 2009 8:58 pm

Хотя этот конкретный ее текст мне понравился, он довольно правдоподобный.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Про сильных и слабых (что значит быть "настоящим мужчиной")

Сообщение Istanaro » Вс июн 21, 2009 9:19 pm

Княжна -- естественно, ее концепция типов спорна (хотя бы потому, что нет критериев различия, а определается "на глаз"), но тенкст про терпячку -- очень разумный.

Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
Аватара пользователя
Istanaro

 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 5:32 pm
Тип: ДК ЭВЛФ
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 38

Re: Про сильных и слабых (что значит быть "настоящим мужчиной")

Сообщение 29_02 » Вс июн 21, 2009 9:28 pm

Про терпячу был какой-то неуловимый перебор.
Аватара пользователя
29_02

 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 10:13 pm

Re: Про сильных и слабых (что значит быть "настоящим мужчиной")

Сообщение Terrin » Вс июн 21, 2009 10:01 pm

А ссылкой поделитесь?
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Что такое - быть "настоящим мужчиной"

Сообщение Тая » Вс июн 21, 2009 10:43 pm

...
имха
Аватара пользователя
Тая

 
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:37 am
Тип: сли-флэв
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Что такое - быть "настоящим мужчиной"

Сообщение BiJou » Вс июн 21, 2009 10:48 pm

29_02 писал(а):
BiJou писал(а):Еще одно мнение (с моей точки зрения, там есть, о чем поспорить).


Вот странное ощущение, что я местами очень не согласна (впрочем, как и с терпячкой, про которую еще раньше читала), но не могу уловить где именно. Надо сосредоточиться, а на это силу не хочется тратить :du_ma_et:


У меня тоже странное чувство. Вот вроде бы всё верно. Концептуально. И красиво.
Но неверно что-то в первопричинах того, ЗАЧЕМ и ДЛЯ КОГО это написано.

Может быть, фишка в том, что каждый из нас может быть и сильным, и слабым в чём-то. Когда-то помогать, когда-то нуждаться в помощи. А такая вот однозначность в разделении на "лагеря" заставляет человека метаться (вроде бы и там, и там одинаково хреново быть), и остаётся какой-то дурной привкус от прочитанного.
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Про сильных и слабых (что значит быть "настоящим мужчиной")

Сообщение Наталья Ромодина » Вс июн 21, 2009 11:00 pm

BiJou писал(а):Наталья, а в целом по смыслу сказанного что? :)

А в целом, я согласна с мыслью о том, что, если у тебя (меня) какие-то функции высокие, тебя (меня) хлебом не корми - дай помочь. И отказ от помощи я воспринимаю болезненно: как же, я хотела помочь, а мне не дали! А по слабым, низким я хочу помощи и поддержки. Так вот: у каждого "сильного" есть две слабые функции. И запаривается он помогать "слабому" именно по своим слабым. Некомфортно это. Мне в лом помогать убираться, шить что-то кому-то. Нет, себе - ладно, разберусь. А за другого делать работу физическую - увольте! По Эмоции тоже - сделайте меня ответственной за моральный и эмоциональный климат в коллективе - свихнётесь от моих криков.
А причины причинения себе такого неудобства "сильными", по-моему, уже не типны. :-):
И вот вывод: каждый, и сильный, и слабый, отвечает за свою жизнь, за свой выбор. Нельзя винить другого человека в своих проблемах разного рода. А мы виним. А мы доказываем себе, что мы хорошие, и надрываемся, чтобы нас считали сильными, и не выдерживаем, и...
Наталья Ромодина

 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 1:59 pm
Тип: СЭЭ(?), ВЭФЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Про сильных и слабых (что значит быть "настоящим мужчиной")

Сообщение 29_02 » Вс июн 21, 2009 11:14 pm

Terrin писал(а):А ссылкой поделитесь?



http://knjazna.livejournal.com/380576.html
и еще далее пара постов
Аватара пользователя
29_02

 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 10:13 pm

Re: Что такое - быть "настоящим мужчиной"

Сообщение 29_02 » Вс июн 21, 2009 11:17 pm

BiJou писал(а):
29_02 писал(а):
BiJou писал(а):Еще одно мнение (с моей точки зрения, там есть, о чем поспорить).


Вот странное ощущение, что я местами очень не согласна (впрочем, как и с терпячкой, про которую еще раньше читала), но не могу уловить где именно. Надо сосредоточиться, а на это силу не хочется тратить :du_ma_et:


У меня тоже странное чувство. Вот вроде бы всё верно. Концептуально. И красиво.
Но неверно что-то в первопричинах того, ЗАЧЕМ и ДЛЯ КОГО это написано.

Может быть, фишка в том, что каждый из нас может быть и сильным, и слабым в чём-то. Когда-то помогать, когда-то нуждаться в помощи. А такая вот однозначность в разделении на "лагеря" заставляет человека метаться (вроде бы и там, и там одинаково хреново быть), и остаётся какой-то дурной привкус от прочитанного.



Кстати, да. Я вот подумала, что мне претит такая оценочность. Или форма подачи ее оценки, если уж без оценки никак и она во благо это ваяет. За всеми этими "сильными", "терпящими", кривыми и убогими стоят живые люди. А тут такой взгляд из поднебесья. Стало любопытно посмотреть ее профиль- психолог, ёшкин кот.
Аватара пользователя
29_02

 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 10:13 pm

Re: Про сильных и слабых (что значит быть "настоящим мужчиной")

Сообщение burger » Пн июн 22, 2009 3:52 am

Во-первых, воспитание в детстве ни при чем. Детство давно закончилось.
Во-вторых, с трудом представляю программиста, который не может заработать только этим своим умением... Плохой? Можно было бы подучиться. Программирование как подработка прораба на стройке и охранника по совместительству вообще вещь в себе. :-):
В-третьих, Можно и одному жить и упахиваться. На фига козе баян?
Наконец, в четвертых, ну пожил и видимо устал. Особенно за жизнь не держится, ничего уже не хочет. Умрет и ничего страшного для него лично не случится.

Обычная жизнь обычного человека. С последующей обычной смертью.

Вот при чем сравнение с малознакомой семьей другой дамы, ума не приложу. Судя по тексту, у них может быть и детей то нет... Посочувствовать можно. Да и вообще ничего о них неизвестно. Просто так позавидовать фасаду? В лучшем случае можно порадоваться за счастье хороших людей.
burger

 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 12:45 pm

Re: Про сильных и слабых (что значит быть "настоящим мужчиной")

Сообщение Terrin » Пн июн 22, 2009 5:13 am

Бюргер, ну что ты как маленький :nez-nayu:
Мужука должно быть жалко, потому как он несчастлив. Не счастлив. А человек, типа, рожден для счастья, как птица для помета.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Про сильных и слабых (что значит быть "настоящим мужчиной")

Сообщение Maрихуана » Пн июн 22, 2009 5:30 pm

Ну мужука жалко. А дальше что? Я не думаю, что тут про силу-слабость. Тут про глупость. А дураков жалеть, конечно, гуманно, но сложно.
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

След.

Вернуться в Интровертная этика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron