Классовое чутьё

Изображение Этика отношений. Отношения с людьми. Отношения с миром. Отношения с собой. Любимое и нелюбимое.

Re: Классовое чутьё

Сообщение BiJou » Пт май 14, 2010 10:27 pm

neko-v писал(а):хых... про снобизм -
я сама была такою триста (вообще-то 5) лет тому назад. Я считала себя невероятно крутой, потому что юрист, потому что МГУ, потому что аспирантура и еще там по 3-8 критериям. была немножко сноб, как мне казалось тогда.



Хых... если в этом смысле - то я как раз не сноб. Мне и гордиться тем более особо нечем :D

У меня другое... я не оцениваю людей по крутости и достижениям (ну, почти), но оцениваю, насколько они говорят со мной в схожей системе понятий, насколько они вообще со мной "одной крови". И это не душевная какая-то близость, а именно некий социальный уровень - ну то есть некие "представления" о том, что ценить, над чем смеяться, что умалчивать, что не умалчивать... Не обязательно эти представления должны быть одинаковые, но их общий "фон" должен быть одним. И не со всеми людьми в этой прослойке будет личная близость, дружба. Но если прослойка другая - я вообще не понимаю, как себя вести.
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Классовое чутьё

Сообщение Uscita » Пт май 14, 2010 10:34 pm

BiJou писал(а):Я имею в виду некий тип, а не саму профессию.

А, более менее понятно теперь.
Собственно, я сама принадлежу к многочисленному крайне неодобряемому типу в этом смысле. :nez-nayu:
Стала уточнять, п.ч. буквально сегодня на работе вдруг случился разговор про две социальные группы "семейных" и "несемейных", общение между которыми, как утверждала моя визави, ни к чему хорошему не приведет. То есть, если кратко, смысл ее спича был в том, что "семейных женщин" дискредитирует общение с "несемейными бабами".
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

Re: Классовое чутьё

Сообщение Terrin » Пт май 14, 2010 10:58 pm

Uscita писал(а):То есть, если кратко, смысл ее спича был в том, что "семейных женщин" дискредитирует общение с "несемейными бабами".

Ой, Ушит, ну ты ж понимаешь, какое настоящее объяснение этой идеи?
Конечно, не секрет, что многие замужние дамы избегают общества незамужних. Особенно тех, которых внутренне считают лучше себя - красивее, умнее, обаятельнее и т.п. :wink:
Особенно они их избегают, когда находятся в компании мужа :D
Это не сам снобизм, это укрепрайон, замаскированный под снобизм.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Классовое чутьё

Сообщение Uscita » Пт май 14, 2010 11:12 pm

Terrin писал(а):Ой, Ушит, ну ты ж понимаешь, какое настоящее объяснение этой идеи?
Это не сам снобизм, это укрепрайон, замаскированный под снобизм.

Да, по моему мнению в основе этого суждения лежит страх.
Почему бы не предположить, что и в основе неприятия какой-то социальной группы тоже он самый? И тоже замаскированный, но подо что-то другое. :ne_vi_del:
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

Re: Классовое чутьё

Сообщение BiJou » Пт май 14, 2010 11:15 pm

Ну чо, а я и боюсь пролетариев. Потому что я не могу с ними договориться.
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Классовое чутьё

Сообщение Uscita » Пт май 14, 2010 11:19 pm

BiJou писал(а):Потому что я не могу с ними договориться.

А ты это знаешь наверняка или предполагаешь?
Я в затруднении, отчего у меня лично полный нестыкаж с военнослужащими. Они мне войну объявят, что ли? :nez-nayu:
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

Re: Классовое чутьё

Сообщение BiJou » Пт май 14, 2010 11:25 pm

Uscita писал(а):
BiJou писал(а):Потому что я не могу с ними договориться.

А ты это знаешь наверняка или предполагаешь?


Фифти-фифти, но я не знаю, чего в этом больше.
Когда я пробовала - у меня не очень получалось. Но, во-первых, что значит "не получалось" - ужасных последствий не наступало, просто не было удовлетворения от разговора. А во-вторых, у меня изначально была ограничивающая установка, а если подходить к любому человеку с напряжением и страхом - он тоже напрягаться будет, и ничего хорошего из этого общения не получится.
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Классовое чутьё

Сообщение Uscita » Пт май 14, 2010 11:34 pm

Всплыло по теме:

"Давно известно, - меж неравных не уживается любовь" (Лопе де Вега)

"Это гопники! Они мешают мне жить" (Майк Науменко)
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

Re: Классовое чутьё

Сообщение Lussie » Сб май 15, 2010 12:10 am

BiJou писал(а):У меня другое... я не оцениваю людей по крутости и достижениям (ну, почти), но оцениваю, насколько они говорят со мной в схожей системе понятий, насколько они вообще со мной "одной крови". И это не душевная какая-то близость, а именно некий социальный уровень - ну то есть некие "представления" о том, что ценить, над чем смеяться, что умалчивать, что не умалчивать... Не обязательно эти представления должны быть одинаковые, но их общий "фон" должен быть одним. И не со всеми людьми в этой прослойке будет личная близость, дружба. Но если прослойка другая - я вообще не понимаю, как себя вести.

В моем понимание такое разделение не имеет ничего общего с социальными слоями. Но, возможно, я не права.
You don't have a soul. You are a soul. You have a body.
Аватара пользователя
Lussie

 
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 10:06 pm
Тип: нордический
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Классовое чутьё

Сообщение BiJou » Сб май 15, 2010 12:15 am

Lussie писал(а):В моем понимание такое разделение не имеет ничего общего с социальными слоями. Но, возможно, я не права.


Имхо, это не имело бы ничего общего с социальными слоями, если бы люди, входящие в мою "общность", равновероятно встречались в любом социальном слое :) Но это, однако, не так...
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Классовое чутьё

Сообщение Uscita » Сб май 15, 2010 12:44 pm

КЛАССИФИКАЦИЯ СОЦИАЛЬНЫХ ГРУПП

Все многообразие социальных групп можно классифициро­вать в зависимости от:

- размеров группы,
- социально значимых критериев,
- типа идентификации с группой.

Номинальные группы
Их выделяют только для статистичес­кого учета населения, и потому у них есть второе имя — соци­альные КАТЕГОРИИ.
Пример:
- пассажиры пригородных поездов;
- состоящие на учете в психдиспансере;
- покупатели стирального порошка "Ариэль";
- монородительские, многодетные или малодетные семьи;
- имеющие временную или постоянную прописку;
- проживающие в отдельных или коммунальных квартирах

Социальные категории — искусственно сконструированные для целей статистического анализа группы населения.
Потому их и называют номинальными, или условными. Они необходимы в хозяйственной практике. К примеру, чтобы пра­вильно организовать пригородное движение электричек, надо знать, какова общая или посезонная численность пассажиров.

Реальные группы
Они называются так потому, что критери­ем их выделения служат реально существующие признаки:
- пол — мужчины и женщины;
- доход — богатые, бедные и зажиточные;
- национальность — русские, американцы, эвенки, турки;
- возраст — дети, подростки, молодежь, взрослые, старики;
- родство и брак — холостые, женатые, родители, вдовые;
- профессия (род занятий) — водители, учителя, военнослу­жащие;
- место жительства — горожане, сельские жители, земляки

Эти и некоторые другие признаки относятся к числу социаль­но значимых. Таких признаков гораздо меньше, чем статистичес­ких (о них говорят как о счетном множестве).
Поскольку это реальные признаки, то они не только суще­ствуют объективно (биологические пол и возраст или хозяй­ственно-экономические доход и профессия), но осознаются субъективно. Молодежь ощущает свою групповую принадлеж­ность и солидарность точно так же, как пенсионеры ощущают свою. У представителей одной и той же реальной группы схожие стереотипы поведения, образ жизни, ценностные ориентации.

В самостоятельный подкласс реальных групп иногда выделя­ют три типа и называют их главными:
- стратификационные — рабство, касты, сословия, классы;
- этнические — расы, нации, народы, народности, племе­на, кланы;
- территориальные — выходцы из одной местности (земля­ки), горожане, селяне

Отсюда
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

Re: Классовое чутьё

Сообщение бибигюль » Сб май 15, 2010 6:10 pm

Uscita писал(а):Немосквичи к ним относятся?

да. потому что лутше москвичей))) :ki_ss:
If you can't f@ck it and it doesn't dance, eat it or throw it away ©
Аватара пользователя
бибигюль

 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 7:40 am
Тип: малолетний хулиган
Срок эксплуатации: 0

Re: Классовое чутьё

Сообщение бибигюль » Сб май 15, 2010 6:13 pm

BiJou писал(а):Немосквичи не относятся.
А вот людей, которые подогревают свою ненависть к москвичам, или немосквичам, или к определенному народу или расе - я отношу в отдельную социальную группу. Парадокс, ога )))

это, как правило, не москвичи, а мАсквичи. (поубивала бы)
If you can't f@ck it and it doesn't dance, eat it or throw it away ©
Аватара пользователя
бибигюль

 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 7:40 am
Тип: малолетний хулиган
Срок эксплуатации: 0

Re: Классовое чутьё

Сообщение бибигюль » Сб май 15, 2010 6:17 pm

Uscita писал(а):
BiJou писал(а):Я имею в виду некий тип, а не саму профессию.

А, более менее понятно теперь.
Собственно, я сама принадлежу к многочисленному крайне неодобряемому типу в этом смысле. :nez-nayu:
Стала уточнять, п.ч. буквально сегодня на работе вдруг случился разговор про две социальные группы "семейных" и "несемейных", общение между которыми, как утверждала моя визави, ни к чему хорошему не приведет. То есть, если кратко, смысл ее спича был в том, что "семейных женщин" дискредитирует общение с "несемейными бабами".

ооооо???? а такое еще существует?
If you can't f@ck it and it doesn't dance, eat it or throw it away ©
Аватара пользователя
бибигюль

 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 7:40 am
Тип: малолетний хулиган
Срок эксплуатации: 0

Re: Классовое чутьё

Сообщение бибигюль » Сб май 15, 2010 6:19 pm

BiJou писал(а):Ну чо, а я и боюсь пролетариев. Потому что я не могу с ними договориться.

это пять! можно я в подпись возьму? и цитировать всем буду? копирайт обещаю свято блюсти.
If you can't f@ck it and it doesn't dance, eat it or throw it away ©
Аватара пользователя
бибигюль

 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 7:40 am
Тип: малолетний хулиган
Срок эксплуатации: 0

Re: Классовое чутьё

Сообщение BiJou » Сб май 15, 2010 6:20 pm

бибигюль писал(а):
BiJou писал(а):Немосквичи не относятся.
А вот людей, которые подогревают свою ненависть к москвичам, или немосквичам, или к определенному народу или расе - я отношу в отдельную социальную группу. Парадокс, ога )))

это, как правило, не москвичи, а мАсквичи. (поубивала бы)


Что такое "масквичи" - я не знаю. Такой группы у меня нет. Это какие?
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Классовое чутьё

Сообщение бибигюль » Сб май 15, 2010 6:28 pm

извините что я ва тут нафлудила. мне щас некогда, у еня 3Э фигарит неподецки и начинаетса нехилый мандраж потоу как до моей поездки в Москву остаетса всего 2 недели. вот. но это к делу не относитса.
а... я это к чему... тема очень хорошая. я бы с удовольствием бы в ней поучавствовала, но боюсь не выйдет опять. это я типа извинилась. :uch_tiv:

про снобизм. мне один штирл однажды дал очень интересное определение снобизма, которое, подумавши, я приняла за единственно верное. щас попытаюсь сформулировать.

обвинение в снобизме - есть ответ на кажущуюся примитивность обвиняющего. т.е. если вам кто-то кажетса примитивным (ну или около того) и вы дали ему это понять, то он неприменно обвинит вас в снобизме.
гдето так.

на мой взгляд очень точно.
If you can't f@ck it and it doesn't dance, eat it or throw it away ©
Аватара пользователя
бибигюль

 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 7:40 am
Тип: малолетний хулиган
Срок эксплуатации: 0

Re: Классовое чутьё

Сообщение бибигюль » Сб май 15, 2010 6:30 pm

BiJou писал(а):
бибигюль писал(а):
BiJou писал(а):Немосквичи не относятся.
А вот людей, которые подогревают свою ненависть к москвичам, или немосквичам, или к определенному народу или расе - я отношу в отдельную социальную группу. Парадокс, ога )))

это, как правило, не москвичи, а мАсквичи. (поубивала бы)


Что такое "масквичи" - я не знаю. Такой группы у меня нет. Это какие?

ну вот как раз те, которые кичатся своей московской пропиской и остальных жителей страны считают людьми второго сорта. неужто не попадались такие?
If you can't f@ck it and it doesn't dance, eat it or throw it away ©
Аватара пользователя
бибигюль

 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 7:40 am
Тип: малолетний хулиган
Срок эксплуатации: 0

Re: Классовое чутьё

Сообщение BiJou » Сб май 15, 2010 6:49 pm

бибигюль писал(а):
BiJou писал(а):
бибигюль писал(а):
BiJou писал(а):Немосквичи не относятся.
А вот людей, которые подогревают свою ненависть к москвичам, или немосквичам, или к определенному народу или расе - я отношу в отдельную социальную группу. Парадокс, ога )))

это, как правило, не москвичи, а мАсквичи. (поубивала бы)


Что такое "масквичи" - я не знаю. Такой группы у меня нет. Это какие?

ну вот как раз те, которые кичатся своей московской пропиской и остальных жителей страны считают людьми второго сорта. неужто не попадались такие?


Ни разу. Честно. Попадались люди в провинции, которые считают, что москвичи кичатся своей московской пропиской и остальных жителей страны считают людьми второго сорта. И на этом основании они могут ненавидеть москвичей как класс, и не стесняться об этом говорить им в лицо. В виртуале, правда.
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Классовое чутьё

Сообщение Uscita » Сб май 15, 2010 7:09 pm

бибигюль писал(а):ооооо???? а такое еще существует?

Совсем вы там одичали в своих Забугорьях :ps_ih:
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

Пред.

Вернуться в Интровертная этика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron