Эпидемия ожирения у американцев

Изображение Сенсорика ощущений. Уют и комфорт, плотские удовольствия. Раздолье для БС.
Йога

Эпидемия ожирения у американцев

Сообщение Terrin » Чт апр 24, 2008 9:36 am

Читаю "Вог". Там подборка статей на любимую местную тему - почему американцы так растолстели за последние десятки лет? И что с этим делать...
Пересказывать не буду, скучно это и всем известно, что ответов на эти вопросы нет. Точнее есть и много, но все неправильные.

А я вот знаю, почему они растолстели. Мне только удивительно, что они сами не додумались до этого тривиального объяснения. Или,может, додумались - но его высказывать нельзя?..
Ну, мне-то можно.
Итак.
Растолстели они потому, что бросили курить.
Здесь борьба с табаком оказалась очень эффективна. За те же последние десятки лет курильщиков осталось очень мало, мест для курения почти не осталось, а крепких сигарет не стало вовсе.
Ну и вот, компенсация...
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Эпидемия ожирения у американцев

Сообщение BiJou » Чт апр 24, 2008 2:04 pm

А я слышала другое мнение, которое ты, как генетик, может быть прокомментируешь. Они так разжирели, потому что типа молодая нация. Что корни у них в местности с одним климатом, а живут они уже достаточно много поколений совсем на другом меридиане, поэтому с обменом веществ - это у них наследственное. Чушь или нет?
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Эпидемия ожирения у американцев

Сообщение Terrin » Чт апр 24, 2008 8:38 pm

По-моему, чушь. Американцев (как и, например, москвичей), популяционная генетика вообще не может изучать как отдельную единицу. Слишком велика гетерогенность.
Генетическое "выравнивание" происходит гораздо медленнее, чем культурное.
Простейший пример - негры с белыми пока перемешались в очень небольшой степени. Почти не осталось "чистокровных", но примеси очень невелики, все равно американец внешне или белый, или черный.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Эпидемия ожирения у американцев

Сообщение Хат » Чт апр 24, 2008 10:47 pm

Terrin писал(а):...
Растолстели они потому, что бросили курить.
...

Да ну, мне кажется странный вывод. У нас в России курящих женщин за 40 практически нет, а особой жирности не наблюдается.
Все таки может есть правда в том, что в штатах нет какой-то культуры питания, плюс малоподвижный образ жизни. И тут еще срабатывает психологический фактор. Если в России исторически к избыточному весу относятся негативно, то с этим каждый и старается на личном уровне как-то что-то делать. А в штатах излишний вес уже практически норма жизни, и, полагаю, говорить другому, даже в шутку, что он толстый и не мешало бы похудеть не совсем политкорректно. :)
В общем, несмотря на обилие худосочных фотомоделей, на бытовом уровне нет психологического отторжения "жирности", отсюда ноги на мой взгляд и растут.
квестим...
Аватара пользователя
Хат

 
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 7:41 pm
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Эпидемия ожирения у американцев

Сообщение Terrin » Чт апр 24, 2008 11:01 pm

А причем тут Россия-то? В России жизнь настолько другая, что сравнивать смысла нет.Сравнивать нужно Америку с той же Америкой, но тридцать лет назад. Что изменилось за это время?
Про психологический фактор - неправда, здесь к полноте реальные люди относятся абсолютно так же, как и в России.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Эпидемия ожирения у американцев

Сообщение BiJou » Чт апр 24, 2008 11:18 pm

Тьфу, Хат, извини. Я отредактировала твой пост, вместо того чтобы ответить на него. Сорри. Перепутала кнопки.
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Эпидемия ожирения у американцев

Сообщение Хат » Чт апр 24, 2008 11:18 pm

Terrin писал(а):А причем тут Россия-то? В России жизнь настолько другая, что сравнивать смысла нет.Сравнивать нужно Америку с той же Америкой, но тридцать лет назад. Что изменилось за это время?
Про психологический фактор - неправда, здесь к полноте реальные люди относятся абсолютно так же, как и в России.

А почему бы и не сравнить? И все-таки я думаю, что психология здесь основной фактор. Чем больше толстых вокруг, тем это более нормально воспринимается на подсознательном уровне. Реально, если нормальных человек попадает в общество, где большинство толстые, то поневоле начинает подстраиваться. Так что это как снежный ком, причины этого конечно можно искать и находить, но самый реальных выход всех толстых окружить худыми, остальное сделает природа. :D
квестим...
Аватара пользователя
Хат

 
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 7:41 pm
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Эпидемия ожирения у американцев

Сообщение Хат » Чт апр 24, 2008 11:22 pm

BiJou писал(а):...
Мне казалось, что психологическое отторжение "жирности" от жирности не ограждает, а наоборот, способствует. Потому что у нездоровой полноты всегда есть и психологические причины. Чаще всего это - защита от излишней уязвимости. И человек может "излечиться", наоборот, если его любят и принимают как есть.

Да это все понятно, что углеводы и алкоголь самый легкий способ борьбы со стрессами, чем бы там они не были вызваны. Речь несколько о другом, о том что полнота уже воспринимается как норма.
квестим...
Аватара пользователя
Хат

 
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 7:41 pm
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Эпидемия ожирения у американцев

Сообщение Terrin » Чт апр 24, 2008 11:23 pm

Хат писал(а):
Terrin писал(а):А причем тут Россия-то? В России жизнь настолько другая, что сравнивать смысла нет.Сравнивать нужно Америку с той же Америкой, но тридцать лет назад. Что изменилось за это время?
Про психологический фактор - неправда, здесь к полноте реальные люди относятся абсолютно так же, как и в России.

А почему бы и не сравнить?

Потому что, повторяю, здесь другое все. Еда, стиль жизни, гены, отношения между людьми, медицина...
Хат писал(а):И все-таки я думаю, что психология здесь основной фактор. Чем больше толстых вокруг, тем это более нормально воспринимается на подсознательном уровне. Реально, если нормальных человек попадает в общество, где большинство толстые, то поневоле начинает подстраиваться. Так что это как снежный ком, причины этого конечно можно искать и находить, но самый реальных выход всех толстых окружить худыми, остальное сделает природа. :D

Угу, а всех больных раком окружить здоровыми, и у них метастазы рассосутся... 8)
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Эпидемия ожирения у американцев

Сообщение Хат » Чт апр 24, 2008 11:25 pm

BiJou писал(а):Тьфу, Хат, извини. Я отредактировала твой пост, вместо того чтобы ответить на него. Сорри. Перепутала кнопки.

Да ничего страшного. Я поправил. :)
квестим...
Аватара пользователя
Хат

 
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 7:41 pm
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Эпидемия ожирения у американцев

Сообщение Terrin » Чт апр 24, 2008 11:28 pm

Хат писал(а):
BiJou писал(а):...
Мне казалось, что психологическое отторжение "жирности" от жирности не ограждает, а наоборот, способствует. Потому что у нездоровой полноты всегда есть и психологические причины. Чаще всего это - защита от излишней уязвимости. И человек может "излечиться", наоборот, если его любят и принимают как есть.

Да это все понятно, что углеводы и алкоголь самый легкий способ борьбы со стрессами, чем бы там они не были вызваны. Речь несколько о другом, о том что полнота уже воспринимается как норма.

Умеренная полнота и есть норма для некоторых людей, это как раз генетика. Я тут скорее про ожирение, сильное, а не про полноту.
А оно американцами как норма не воспринимается. По его поводу реальные американцы очень комплексуют и тратят кучу времени, сил и денег на борьбу с ним. Здесь гимнастических залов больше, чем у нас пивных, и они все переполнены. Толку ноль.

P.S. Блин, ну до чего же люди к журналистам доверчивые... :(
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Эпидемия ожирения у американцев

Сообщение Хат » Чт апр 24, 2008 11:44 pm

Terrin писал(а):...
P.S. Блин, ну до чего же люди к журналистам доверчивые... :(

:D Поверь, дело не в журналистах. И проблема полноты мне знакома вовсе не понаслышке. И в свое время после лечения гормональными препаратами я в течение наверно лет трех сбрасывал лишние 20 кг., причем набранные в течение 5 лет, так что вес был очень устоявшийся, а не случайный. И сейчас испытываю серьезные проблемы с тем, что очень люблю покушать, особенно на ночь. Но если мне на физическом уровне просто противны складки на моем животе лично я уж буду стараться с этим что-то делать.
А покупка абонемента в фитнес зал, в который большинство ходит от силы пару раз в неделю, при этом большую часть времени проводит на лежаках возле бассейна попивая фреши и смотря телевизор, особым подспорьем к похудению не является.
квестим...
Аватара пользователя
Хат

 
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 7:41 pm
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Эпидемия ожирения у американцев

Сообщение Terrin » Чт апр 24, 2008 11:58 pm

Доверчивые, доверчивые...
А покупка абонемента в фитнес зал, в который большинство ходит от силы пару раз в неделю, при этом большую часть времени проводит на лежаках возле бассейна попивая фреши и смотря телевизор, особым подспорьем к похудению не является.

Вот откуда ты это взял, как не от журналистов?
В нашем небольшом районе больше десятка спортивных залов. Я хожу на йогу. Там занятия по 6 раз в день, и на каждом - под сотню человек. Когда я иду домой с работы, за 10 минут я встречаю человек 5 бегунов. Это еще нужно учесть, что я иду по оживленным улицам, а в парках и на побережье бегунов просто табуны.
Бассейнов в нашем же районе - один, причем общественный, типа наших школьных. Никаких лежаков и фрешей и телевизоров там нет.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Эпидемия ожирения у американцев

Сообщение Terrin » Пт апр 25, 2008 12:09 am

Так что в целом здесь фитнессом занимаются очень много. Но почему-то эпидемию ожирения это не останавливает.

С биологической точки зрения, я думаю, ситуацию можно описать как смещение точки равновесия. Больший вес стал нормой не психологически, а метаболически. Что могло ее сместить?
Образ жизни если и изменился, то в сторону большей подвижности, а не меньшей. Еда, насколько я понимаю, тридцать лет назад была калорийнее.
Я думаю, изменения связаны не с этими лежащими на поверхности механизмами, а с менее заметными - биохимическими. Первый - избавление от курения. И второй - увеличение количества потребляемой химии. Первое особо пояснять не надо, никотин прямо и очень сильно убыстряет обмен веществ.
А вот про второе я подробнее расскажу.
Есть диеты (не для похудения, а по причине болезней ЖКТ), при которых нельзя есть пищу с химическими добавками - консервантами, антиоксидантами, красителями и т.п. Так вот, побочным эффектом таких диет является заметный сброс веса.
Калорийность тут нипричем, эти добавки калорий почти не содержат. Я думаю, они как раз влияют на метаболизм.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Эпидемия ожирения у американцев

Сообщение Uscita » Пт апр 25, 2008 12:14 am

Terrin писал(а):Калорийность тут нипричем, эти добавки калорий почти не содержат. Я думаю, они как раз влияют на метаболизм.

По крайней мере, они являются стимуляторами аппетита ("увкуснителями") и подталкивают человека к перееданию.
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

Re: Эпидемия ожирения у американцев

Сообщение Terrin » Пт апр 25, 2008 12:24 am

Некоторые - да. Ароматизаторы, красители, структурирующие добавки - точно.
Хотя вот консерванты и антиоксиданты - вряд ли. Даже наоборот иногда. Я тут стала фанатом сухофруктов без sulfur dioxide, SO2. Это такой суперпопулярный консервант, благодаря которому, например, курага такая красивая - оранжевая и гладкая. Без него она черно-коричневая и сморщенная, но вкуснее настолько, что к перееданию отсутствие консерванта подталкивает неудержимо :oops: .
А сушеное манго без консервантов... :roll: Ой, держите меня четверо...
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Эпидемия ожирения у американцев

Сообщение Uscita » Пт апр 25, 2008 12:28 am

У меня тут, кстати, возникла идейка относительно причин.
Тенденция к позднему деторождению, далеко за тридцать, а то и за сорок, имеет место, ведь правда?
А эстрогены депонируются в жировой ткани.
Может, это такой своеобразный стратегический запас образуется?
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

Re: Эпидемия ожирения у американцев

Сообщение Terrin » Пт апр 25, 2008 12:35 am

А что, вполне себе идея... только тогда получается, что значительная полнота должна быть прямо связана с репродуктивными возможностями, а она, увы, связана с ними обратно. По этому поводу очень много данных. Правда, отдельной статистики для женщин старшего возраста я не видела.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Эпидемия ожирения у американцев

Сообщение Uscita » Пт апр 25, 2008 10:25 am

Terrin писал(а):... только тогда получается, что значительная полнота должна быть прямо связана с репродуктивными возможностями, а она, увы, связана с ними обратно. По этому поводу очень много данных.

Да, но по сравнению с нормой, вернее, с коридором, в котором локализуется нормальный ИМТ.
А если сравнивать с дефицитом массы, то у женщин с с ожирением I-II степени (избыток в пределах 25-30%) репродуктивные способности, связанные с уровнем половых гормонов, при прочих равных показателях, все-таки выше, ИМХО.
По моим наблюдениям, даже незначительный дефицит массы у молодых женщин практически всегда ведет к нарушению менструальной функции вплоть до аменореи.
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

Re: Эпидемия ожирения у американцев

Сообщение Хат » Пт апр 25, 2008 12:17 pm

Terrin писал(а):....Первый - избавление от курения. И второй - увеличение количества потребляемой химии. Первое особо пояснять не надо, никотин прямо и очень сильно убыстряет обмен веществ....

Ну смотри. Если метаболизм замедляется, тогда нужно меньше кушать. Получается можно здорово съэкономить на еде. :D
В любом случае получается что похудение - это вопрос качества и количества еды.
квестим...
Аватара пользователя
Хат

 
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 7:41 pm
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

След.

Вернуться в Белосенсорности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1