"Нормальный форум" - это как?

Обсуждение технических вопросов и развития форума. Идеи и предложения.
ПРАВИЛА ФОРУМА, Тестирование

Re: "Нормальный форум" - это как?

Сообщение Maрихуана » Вс апр 13, 2008 10:35 am

Joujel' написал:
Атмосферу создают не все люди, а какие-то значимые.
Если так, то проблему дискомфортной атмосферы решить было бы очень просто: понизить значимость тех людей, которые ее портят и фсё!
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: "Нормальный форум" - это как?

Сообщение BiJou » Вс апр 13, 2008 10:36 am

Каким, например, образом?
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: "Нормальный форум" - это как?

Сообщение Maрихуана » Вс апр 13, 2008 10:36 am

Как Бюргер посоветовал, каким же еще?
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: "Нормальный форум" - это как?

Сообщение BiJou » Вс апр 13, 2008 10:37 am

Не, я, как Бюргер, не могу ))) У меня для этого слишком сильная этика...
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: "Нормальный форум" - это как?

Сообщение Tinuviel » Вс апр 13, 2008 10:37 am

burger написал:
Ну зачем же делать из г... конфетку? Я не призываю никого считать себя "плохим". Я, честно говоря, вообще не понимаю критерий "плохости" без привязки к оценивающему.
Речь идет о том, что если окружающий мир (форум, коллектив, родственники) глобально представляется некомфортным, то есть смысл задуматься о своей оценке этого мира. Потому что мир не без хороших людей. И форум не без хороших людей. И в семье не без уродов. Понимаете, я хочу сказать, что если в окружении не находится НИКОГО, кто был бы приятен в общении, значит что-то не так с формированием окружения. Но это проблема не окружения, у которого все в порядке. А проблема того, кому не комфортно. Что мешает ему найти того, чьи идеалы близки ему с той или иной точки зрения? Почему он предпочитает вариться в некомфортном соку вместо того, чтобы отсеять ненужное ЕМУ и остаться в приятной компании?
Я хотел высказать мысль, что нет смысла обвинять обстоятельства. У каждого есть свобода выбора. Но и считать всех людей какого-либо сообщества полной "какашкой" неправильно. Попахивает тщеславием - все в дерьме, а я в белом костюме...
Я и не говорю, что вы призываете считать плохим. Причем тут плохость? кроме того, я понятие критерий при формировании своих впечатлений никак не применяю. Впечатление есть, безкритериально и безпривязочно.

Причем тут "мир не без хороших людей"?мне кажется, это как-то не связано с тем, что мне не нравится атмосфера форума и прочее. Если мне это не нравится - то в большинстве случаев это значит, что нахождение там выльется в какие-то неприятные моменты потому что тенденции происходящих процессов таковы, что избежать крайне неприятных моментов в будущем фактически нереально. И почему это моя проблема?моя проблема - это когда я наплевав на своё внутреннее знание буду коперсаться в грязюке непонятно ради чего. Мои проблемы - они не форумом диагностируются и не какими-то другими факторами - если они есть, то я о них знаю независимо от внешнего мира. И почему имеет какой-то смысл задумываться о своих оценках?ладно если это касается тех оценок, в которых я не чувствую себя уверенной. Там понятно, что я буду как-то пытаться найти решение, спрашивать, подстраиваться. Но это мои слабости и я о них знаю хорошо. Но ломать через колено сильные стороны, уверенность?как-то не очень привлекательно звучит. Опять же - далеко не факт, что у окружения всё в порядке. Оно просто есть, какое есть, как глобальная ситуация.
Вы мне приписываете оценку людей, которой я не давала.
alma latina, mente traviesa
если тебя поцеловали в правую щеку, подставь левую (c)
Tinuviel

 
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:48 pm
Тип: йа=гексель+вэлф
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: "Нормальный форум" - это как?

Сообщение Янкраш » Вс апр 13, 2008 10:38 am

Dobby написал:
burger написал:

Мне трудно представить, чтобы ощущение неприятности исходило от всего форума, от всей страны, от всего мира... Мне представляется. что человек подсознательно выбирает ту часть информации, которая, по каким-то его внутренним причинам, ложится на его матрицу. И говорит типа "ну вот... я так и знал...".

То бишь если евреям было некомфортно в Германии 33-45 годов, то это в основном из-за их собственных проблем, из-за того, что они видели лишь негативную сторону происходящего?
Не то чтобы я сравнивал Социофорум с этой страной упомянутого периода, но я хочу сказать, что и форум, и страна могут быть объективно некомфортны и даже враждебны к определённому человеку или группе, в то время как другим людям там может быть вполне комфортно. И это не всегда означает, что у тех, кому некомфортно - какие-то психологические проблемы, заставляющие их видеть только негатив.
Dobby-опять респект
Тема "если тебе плохо-значит, дело в твоих внутренних проблемах, в твоей "матрице"-
раздражает и в контексте историко-политическом, и самом бытовом
Аватара пользователя
Янкраш

 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 4:06 pm
Тип: ИЭЭ-УСН-ПНБВ-БДСМ %)
Срок эксплуатации: 0

Re: "Нормальный форум" - это как?

Сообщение Янкраш » Вс апр 13, 2008 10:39 am

burger написал:
Даже в Германии "неудобства" были следствием не отношения немецкого народа в целом, но отношения правящей партии. Так что правильно было бы обвинять в указанной проблеме не немцев и Германию в целом, но конкретно национал-социалистов во главе с Гитлером. О чем, собственно, в приватных разговорах и говорят многие думающие немцы...
Не хочется здесь развивать эту тему, посему только одна цитата-известные слова Монтгомери, цитирую по памяти-
"В мае 1945 выяснилось, что в Германии было 3 нациста-покойные Гитлер, Гиммлер и Геббельс. Все остальные либо были вынуждены под страхом расправы выполнять их приказы, либо были вне политики и ничего не знали, либо тайно боролись против. Я очень рад этому, только одного не понимаю-с кем мы тогда воевали 6 лет?"
Аватара пользователя
Янкраш

 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 4:06 pm
Тип: ИЭЭ-УСН-ПНБВ-БДСМ %)
Срок эксплуатации: 0

Re: "Нормальный форум" - это как?

Сообщение Akvinat » Вс апр 13, 2008 10:40 am

Янкраш написал:
Тема "если тебе плохо-значит, дело в твоих внутренних проблемах, в твоей "матрице"-раздражает и в контексте историко-политическом, и самом бытовом

Да, в бытовом она приводит к суждениям вроде того, что жертва изнасилования сама виновата - приличных женщин не насилуют. Кстати, именно благодаря форумам я узнал о существовании такой точки зрения; удивительно - раньше я с ней не сталкивался, а она, оказывается, довольно распространённая.

А в данном случае я встрял в беседу, поскольку неправильно понял Бюргера, а именно не понял что:

burger написал:
В моем исходном сообщении речь шла о внутреннем психологическом комфорте человека, меня лично.
Я было подумал, что его первое сообщение в этой теме могло быть адресовано всем людям, которым стало некомфортно на Социофоруме - предложением разобраться в своих психологических проблемах и оздоровить свою психику, вместо того, чтобы сливать негатив. На самом социофоруме им уже советовали провести работу над собой. Мне такая рекомендация кажется не совсем деликатной и уместной, поэтому, возможно, мой ответ был излишне резким.
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: "Нормальный форум" - это как?

Сообщение Terrin » Вс апр 13, 2008 10:41 am

burger написал:
Что мешает ему найти того, чьи идеалы близки ему с той или иной точки зрения? Почему он предпочитает вариться в некомфортном соку вместо того, чтобы отсеять ненужное ЕМУ и остаться в приятной компании?
Вот именно это мы сейчас и делаем. Тут.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: "Нормальный форум" - это как?

Сообщение Янкраш » Вс апр 13, 2008 10:41 am

burger написал:
Понимаете, я хочу сказать, что если в окружении не находится НИКОГО, кто был бы приятен в общении, значит что-то не так с формированием окружения. Но это проблема не окружения, у которого все в порядке. А проблема того, кому не комфортно. Что мешает ему найти того, чьи идеалы близки ему с той или иной точки зрения? Почему он предпочитает вариться в некомфортном соку вместо того, чтобы отсеять ненужное ЕМУ и остаться в приятной компании?
Такая ситуация у меня была один раз-когда пару месяцев провел в общей палате больнички, где оказался случайно-в дороге накрыло, а кроме меня в палате все были жертвами пьяных драк Покинуть палату и найти более приятное общество мешала временная неподвижность
Если серьезно-вот с этим 100% согласен, когда речь о мини-социумах идет, вроде форумов. Если мне не нра-я молча ухожу. Всё. Не вижу смысла воевать на чужой (контролируемой админом, например ) территории. А вот когда речь о глобальном, взглядах своих сограждан, например-всё-таки стараюсь сначала повлиять на них, а потом уже менять страну
Иначе-"Простите, а у Вас не найдется другого глобуса?"(с)
Аватара пользователя
Янкраш

 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 4:06 pm
Тип: ИЭЭ-УСН-ПНБВ-БДСМ %)
Срок эксплуатации: 0

Re: "Нормальный форум" - это как?

Сообщение burger » Вс апр 13, 2008 10:41 am

Янкраш написал:
Не хочется здесь развивать эту тему, посему только одна цитата-известные слова Монтгомери, цитирую по памяти-
"В мае 1945 выяснилось, что в Германии было 3 нациста-покойные Гитлер, Гиммлер и Геббельс. Все остальные либо были вынуждены под страхом расправы выполнять их приказы, либо были вне политики и ничего не знали, либо тайно боролись против. Я очень рад этому, только одного не понимаю-с кем мы тогда воевали 6 лет?"
Только одна ремарка. Бог с ней с историей. Но если меня сейчас обвинят в желании разрушить территориальную целостность Грузии, содержать Ходорковского в местах заключения, фальсифицировать выборы, разрушать систему образования и здравоохранения и т.п., я буду искренне и немало удивлен... При этом никто не мешает перефразировать Ваш пример на мой гипотетический случай.

Полагаю, что надо безусловно разделять политику властей и мнения отдельных граждан. Причем этих отдельных граждан в стране может быть и большинство, но только пассивное большинство, не желающее идти на конфликт с властью по разным причинам. Кто-то из страха за себя и близких, кто-то из экономических соображений, кто-то из вредности, кто-то из лени. Но обвинять человека, не совершившего деяние в преступлении опасно. Даже в уголовном кодексе есть очень трудные для применения статьи о неоказании помощи и недоносительстве. Но нет статьи о неоказании сопротивления... Кстати интересно, почему?
burger

 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 12:45 pm

Re: "Нормальный форум" - это как?

Сообщение Янкраш » Вс апр 13, 2008 10:42 am

burger
Имхо:
речь идет ведь не о вине как юридическом понятии, а о добровольном осознании общей вины (которое в Германии, кста, только в 60-е годы началось-как было в 40-е, цитата приведенная вполне описывает).И-главное-об искреннем покаянии.
Для меня то, что немцы как нация прошли через это, вызывает уважение к Германии по-любому.
И одновременно я отношусь к тем, кто бойкотирует Турцию (не поедет туда отдыхать и т.п.)-за упорное непризнание геноцида армян.
А про Россию.. Я испытываю свою личную вину перед Грузией, например-никому ее ни секунды не навязывая.. Потому что плачу налоги, которые идут и на раздувание антигрузинской истерии тоже, потому что недостаточно принципиален и не участвовал в тех митингах, в которых мог бы, а если участвовал-не привел толпу друзей, хотя теоретически тоже мог бы, потому что в разгар той кампании просто не задумался о том, что надо позвонить знакомым грузинам и поддержать их.. Испытываю вину за своё пассивное соучастие в мерзких делах моей страны-хотя ни эту вину, ни это отношение никому не навязываю-речь о внутренних ощущениях, не более.
Аватара пользователя
Янкраш

 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 4:06 pm
Тип: ИЭЭ-УСН-ПНБВ-БДСМ %)
Срок эксплуатации: 0

Пред.

Вернуться в ПОДСОБКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron